Автор |
|
Михеич
|
#181
23.03.16, 10:58
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Это цифры не говорят ни о чем совершенно В 13 году был катастрофический переизбыток рабочей силы.. Не хватало земли Народ валом валил в город на заработки В 90-м году рабочих рук на селе не хватало Это о советской производительности труда в сельском хозяйстве
|
|
|
|
Валера Н.С.
|
#182
23.03.16, 10:59
|
|
Регистрация: 03.09.2015 Сообщения: 241 Откуда: МО Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
Господа! О НЭПе и соответственно о коллективизации в прошедшее воскресение была интереснейшая беседа на Говорит Москва, в гостях у Володарского с 11 до 13 был Юрий Жуков. Кому интересно и есть время послушайте из архива. Там процесс коллективизации как закат эры НЭПа обсуждался с ответами на телефонные звонки. Пересказывать не буду. Несколько фраз относящихся к полемике - Сталин в середине 20 поддерживал Бухарина с его лозунгом "Обогащайтесь", зерна крестьяне при НЭПе производили много, вышли практически на уровень 13 года, но продавать его не очень то хотели, особенно по предлагаемым ценам. Расцвело буйным цветом взяточничество, крестьянин по закону мог взять не более 5 Га земли, за взятку сельсовет давал хоть 100. Дикие взятки в налоговой. При этом практически у каждого крестьянина в деревне была прикопана винтовка, а то и пулемет. Кроме того Жуков прямо подтвердил о том, что лично Сталин в середине 20 годов ездил в Сибирь на хлебозаготовки, об этом я читал не раз с упоминанием, что он после этого затаил очень глубокую обиду на крестьян единоличников.
|
|
|
|
Михеич
|
#183
23.03.16, 11:01
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Кроме того Жуков прямо подтвердил о том, что лично Сталин в середине 20 годов ездил в Сибирь на хлебозаготовки,
Это известный факт..
|
|
|
|
tik
|
#184
23.03.16, 11:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Михеич писал(а): Это цифры не говорят ни о чем совершенно В 13 году был катастрофический переизбыток рабочей силы.. Не хватало земли Народ валом валил в город на заработки В 90-м году рабочих рук на селе не хватало Это о советской производительности труда в сельском хозяйстве если вам они ничего не говорят, это ваша проблема и не более того. о чем они говорят вам уже сказано - в начале века 4 пахаря могли прокормить 1-го городского, в конце 1 пахарь кормил двоих городских. вот и вся арифметика. не нравится вам это? дело ваше.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Михеич
|
#185
23.03.16, 11:04
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Сталин в середине 20 поддерживал Бухарина с его лозунгом "Обогащайтесь", зерна крестьяне при НЭПе производили много, вышли практически на уровень 13 года, но продавать его не очень то хотели, особенно по предлагаемым ценам. Расцвело буйным цветом взяточничество, крестьянин по закону мог взять не более 5 Га земли, за взятку сельсовет давал хоть 100. Дикие взятки в налоговой.
Вот именно Решать надо было проблемы а не крепостное право заново вводить
|
|
|
|
Михеич
|
#186
23.03.16, 11:08
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
tik писал(а): Михеич писал(а): Это цифры не говорят ни о чем совершенно В 13 году был катастрофический переизбыток рабочей силы.. Не хватало земли Народ валом валил в город на заработки В 90-м году рабочих рук на селе не хватало Это о советской производительности труда в сельском хозяйстве если вам они ничего не говорят, это ваша проблема и не более того. о чем они говорят вам уже сказано - в начале века 4 пахаря могли прокормить 1-го городского, в конце 1 пахарь кормил двоих городских. вот и вся арифметика. не нравится вам это? дело ваше. Нравится не нравится..О чем можно говорить если в 13 был переизбыток раб силы а в 90м ее не хватало Ну а ежели так нравится играть цифрами. Возьмите 90-й год и допустим 2010 И выяснится что производительность труда в убитом и несчастном российском сельском хозяйстве, выше советского раза в три
|
|
|
|
Berton
|
#187
23.03.16, 11:10
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Berton писал(а):
ФЛУД
Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!! Berton писал(а): Повторенье - мать ученья!
Два тезиса: 1. Если кто-то ПРИ ЖИЗНИ устанавливает самому себе , "Великому", акуенные монументы, называет своим именем ПРИ ЖИЗНИ города , поселки, районы, поет себе "слава-слава-слава" (чужими устами) , создает КУЛЬТ своей "Великой" ЛИЧНОСТИ, то ЭТОГО УЖЕ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы понять - ЭТО -КОЗЕЛ !!!!
2. НЕ ИСТРЕБЛЯТЬ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ПЕРЕД САМОЙ ВОЙНОЙ НАДО БЫЛО КОЗЛУ-ИДИОТУ УСАТОМУ! Не было бы 26 миллионов потерь!
Вывод : Сталин - ВЕЛИЧАЙШИЙ КОЗЕЛ всех времен и народов PS НЕ смей, Чупакабра , редактировать мои посты!!!! Спокойной ночи!
ЗЫ Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!! В этом посте было отредактировано скрыто предупреждение: [color=#FF0000]"НЕ СМЕЙ РЕДАКТИРОВАТЬ МОИ ПОСТЫ, Чупакабра"[/[/color]b]
И пожелание Спокойной ночи , означающее конец (перерыв) в дискуссии и доброжелательное отношение к оппоненту, несмотря на остроту дискуссии
Его "редактирование"и наглый эпитет "ФЛУД" - это ПОДТАСОВКИ ПЕДЕРАСТИЧЕСКИЕ , идейно-сталерастские!!!
Вообще редактирование чужих постов в интернете есть КРИМИНАЛ!!!
Кто-что писал становится НЕИЗВЕСТНЫМ!
И это ВРАНЬЕ_КЛЕВЕТА насчет "нецензурных слов" в отредактированном посте .[b] КЛЕВЕТА!! ПОДЛОСТЬ!Подлые методы дискуссии из-за возможности редактирование постом этим идиотом -"куратором" на все уши больным сталерастией
|
|
|
|
Михеич
|
#188
23.03.16, 11:21
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Вся коллективизация ,которую Сталин и не думал проводить до того, была рождена одной локальной проблемой 27 года. Сельхоз производителей не устраивала закупочная государственная цена, которая была ниже цены рыночной ,но у государства всегда есть рычаги как играть ценой в таких случаях. И этих рычагов море было. Правые предлагали например часть гос фонда зерна, продать на рынке Это бы цену сбило но это все сложным показалось, проще чик чик и все
|
|
|
|
tik
|
#189
23.03.16, 11:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Михеич писал(а): Ну а ежели так нравится играть цифрами. Возьмите 90-й год и допустим 2010 И выяснится что производительность труда в убитом и несчастном российском сельском хозяйстве, выше советского раза в три не вопрос ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ПРОДУКТОВ ЖИВОТНОВОДСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Скот и птица на убой (в убойном весе) 1990 - 10111,6 2010 - 7166,8 в 1990 больше табличка Росстатапо растениеводству можете сами посмотреть ВАЛОВЫЕ СБОРЫ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ КУЛЬТУР ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИкартина примерно та же самая. по большинству позиций в 1990м производили больше чем в 2010.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Berton
|
#190
23.03.16, 11:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Повторю в исходном неотредактированном виде. Эти аргументы ВАЖНЫЕ!!!!! Я , вместо долгих дискуссий о многом свел аргументы к двум , важнейшим. Достойного ответа на них не получено (и не может быть получено) их правота ОЧЕВИДНО, что и вызывает ИСТЕРИКУ И ПОДОНСТВО сталерастов Berton писал(а): Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!! Berton писал(а): Повторенье - мать ученья!
Два тезиса: 1. Если кто-то ПРИ ЖИЗНИ устанавливает самому себе , "Великому", акуенные монументы, называет своим именем ПРИ ЖИЗНИ города , поселки, районы, поет себе "слава-слава-слава" (чужими устами) , создает КУЛЬТ своей "Великой" ЛИЧНОСТИ, то ЭТОГО УЖЕ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы понять - ЭТО -КОЗЕЛ !!!!
2. НЕ ИСТРЕБЛЯТЬ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ПЕРЕД САМОЙ ВОЙНОЙ НАДО БЫЛО КОЗЛУ-ИДИОТУ УСАТОМУ! Не было бы 26 миллионов потерь!
Вывод : Сталин - ВЕЛИЧАЙШИЙ КОЗЕЛ всех времен и народов PS НЕ смей, Чупакабра , редактировать мои посты!!!! Спокойной ночи!ЗЫ Кстати, Отто Скорцени , по сталерастским источникам, считает, что если ИзМоскве и Чупакабре отрезать голову, то хуже не будет, а напротив, будет гораздо лучше!!!
|
|
|
|
Громобой
|
#191
23.03.16, 11:26
|
|
Регистрация: 03.11.2015 Сообщения: 4226 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Знаете ли, уважаемый, Язов был верующим в святость Сталина. Я в это НЕ ВЕРЮ! Сталин был типичным тираном, даже тиранозавром! Достаточно посмотреть на то количество людей из его САМОГО ближнего окружения, которых он истребил ФИЗИЧЕСКИ!!! Как можно обожествлять такую мразь? Я с вас просто поражаюсь. Калинин, помните такого? Он лизал Сталину пятки в то время, когда его жена сидела в ГУЛаге!!! Это просто невозможно представить в НОРМАЛЬНОМ обществе! Я бы на месте Калинина просто застрелил эту тварь Источник: «Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
|
|
|
|
Wal
|
#192
23.03.16, 11:28
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22861 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
nnik писал(а): Wal писал(а): Так с/х с тех пор и не возродилось, и, боюсь, уж не сможет по нормальному. Так как для этого крестьянин должен владеть землей, причем полностью и в поколениях, чтобы с ней была связь, и он бы о ней заботился, зная что передаст детям. И чтобы он сам решал что именно и как производить. И кому и как продавать. А разные агрокооперативы чисто в помощь и добровольные, захотел - вошел, захотел - вышел. Боюсь, это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. И вряд ли где-то в мире он сохранился.По крайней мере в европе фермерство держится практически на дотациях от государства. Не вникал в суть вопроса, но неоднократно встречалась информация что по-швеции, что по-франции. Основную же долю производят именно крупные агрохолдинги, с коими конкурировать частнику-единоличнику невозможно. Отнюдь, с основных странах-экспортерах с/х продукции основа - индивидуальные фермерские хоз-ва
|
|
|
|
Михеич
|
#193
23.03.16, 11:28
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
А теперь посмотри кол во людей занятых в сельском хозяйстве И бери не только мясо ..но и зерновые А так же глянь на урожайность, надои, удои получается что сейчас производительность выше в разы вот такое было советское сельское хозяйство
|
|
|
|
Wal
|
#194
23.03.16, 11:30
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22861 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а): Wal писал(а):
nnik
Цитата: mas писал(а): ИМХО это просто ярлыки. Крестьяне были хозяевами земли и урожая. Это было труднопреодолимое препятствие для индустриализации. 1, Урожаи были маленькие, семьи большие, поэтому почти вся с/х продукция уходила на собственное потребление. Кроме, как отобрать часть у рожая, государство возможностей не имело, поскольку не могло практически ничего предложить взамен. (Промышленного производства не было) Как при таком положении кормить рабочих и как выманить молодых крестьян из деревни в город? А для индустриализации их нужны были миллионы. Таки да. Посему и спорить можно лишь о методах и возможности альтернативы её проведения. "Коллективизации". И не более...
Чем и убить сельское хозяйство. Навсегда. нужен был товарный хлеб, коего не было. дать его могло лишь повышение производительности труда, что возможно было лишь при укрупнении хозяйств. попутно повышение производительности высвобождало рабочие руки для промышленности. ну а насчет "убитого" сельского хозяйства достаточно посмотреть на его "процветание" в РИ. и сравнить с СССР ога РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#195
23.03.16, 11:34
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37345 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Михеич писал(а): Вся коллективизация ,которую Сталин и не думал проводить до того, была рождена одной локальной проблемой 27 года. Полная глупость . В реальности , крупно-товарные предприятия всегда более эффективны , чем кустарное производство. ИВС , все делал правильно , только не верными методами и не ту цель ставил во главу угла. Более того , сегодня нам надо посмотреть на некоторый опыт ИВС ( с поправкой на современность ) и применить на практике .
|
|
|
|
Wal
|
#196
23.03.16, 11:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22861 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а): дать его могло лишь повышение производительности труда, что возможно было лишь при укрупнении хозяйств. Да? И откуда это следует? tik писал(а): другими словами в начале века одного городского дармоеда кормили 4 пахаря в конце века 1 пахарь кормил почти двоих. какой для этого потребен рост производительсности можешь сам прикинуть Чудненько, выходит в восемь раз. На самом деле гораздо меньше, так как огромная доля с/х продукции в СССР _импортировалась_. Это раз. А в РИ - экспортировалась Это два. Так что хорошо если раза в 3-4 в итоге. Особенно если учесть выбор еды. И что, механизация и удобрения, антибиотики, селекция сортов на продажу, она на фермах за 70 лет невозможна?
|
|
|
|
tik
|
#197
23.03.16, 11:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага. не доедим, но вывезем(с) странно, что такого крупнейшего-экспортера постоянно преследовал голод. то в одной, то в другой губернии. а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#198
23.03.16, 11:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): Так что хорошо если раза в 3-4 в итоге. Особенно если учесть выбор еды. то есть по вашей же оценке таки укрупнение хозяйств дало рост производительности в 3-4 раза. еще совсем недавно вы этот рост отрицали совсем. прогресс. Wal писал(а): И что, механизация и удобрения, антибиотики, селекция сортов на продажу, она на фермах за 70 лет невозможна? на каких именно фермах? на тех где сотни гектар или на тех где десяток? на первых да, на вторых не очень.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#199
23.03.16, 11:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Михеич писал(а): А теперь посмотри кол во людей занятых в сельском хозяйстве И бери не только мясо ..но и зерновые А так же глянь на урожайность, надои, удои получается что сейчас производительность выше в разы вот такое было советское сельское хозяйство ну я же вам дал ссылку и на зерновые. смотрите. может и в разы. вот только обосновать свое мнение цифрами у вас не получается пока.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Валера Н.С.
|
#200
23.03.16, 11:46
|
|
Регистрация: 03.09.2015 Сообщения: 241 Откуда: МО Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
tik писал(а): а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс. Огромные помещичьи хозяйства Херсонской, Тамбовской и еще нескольких губерний.
|
|
|
|
|
|