Автор |
|
gugu
|
#1
20.03.16, 00:05
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29764 Благодарил (а):
1312 раз.
Поблагодарили:
1346 раз.
|
Адмирал Григорович Б-261 «Новороссийск» Б-237 «Ростов-на-Дону» Б-262 «Старый Оскол» Б-265 «Краснодар» И в течении этого планируется еще: Б-268 «Великий Новгород Б-271 «Колпино» «Адмирал Эссен «Адмирал Макаров» Т.е. планируется 64 ракеты в залпе.
|
|
|
|
Диман
|
#2
20.03.16, 00:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
каспийские силы тоже надо учитывать
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#4
20.03.16, 00:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
gugu писал(а): Т.е. планируется 64 ракеты в залпе. Сейчас нам по старой традиции должны рассказать о мосчном флоте в Турции.
|
|
|
|
Destrier
|
#5
20.03.16, 02:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Наблюдающий писал(а): gugu писал(а): Т.е. планируется 64 ракеты в залпе. Сейчас нам по старой традиции должны рассказать о мосчном флоте в Турции. Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Обновленный рос. проект 636.3 тише, но у "немцев" есть свои плюсы - выше скорость, лучше торпеды. Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер) или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом. Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей. Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным. Справедливости ради, у Турции есть крупный минус - вход в ЧМ только через узкий Босфор. Потому, если перед ним установить мины или попросту обрушить мосты через этот пролив, ЧМ окажется отрезанным от Средиземноморья на достаточный период времени.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#6
20.03.16, 03:16
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
gugu писал(а): Адмирал Григорович Б-261 «Новороссийск» Б-237 «Ростов-на-Дону» Б-262 «Старый Оскол» Б-265 «Краснодар» И в течении этого планируется еще: Б-268 «Великий Новгород Б-271 «Колпино» «Адмирал Эссен «Адмирал Макаров» Т.е. планируется 64 ракеты в залпе. Плюс 2 МРК "Серпухов" "Зелёный дол" Ещё 16 "Калибров" в залпе. Оба МРК уже на ЧФ
|
|
|
|
евроазиат
|
#7
20.03.16, 03:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Destrier кто-то собирается мериться с ними пипками?
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
hunta
|
#9
20.03.16, 07:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 14352 Откуда: Москворечье Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
458 раз.
|
Destrier писал(а): но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным. Сравнивая количество надо не забывать и качество. А именно возможное наличие спец бч на калибрах.
_________________ who are you to fucking lecture me?
|
|
|
|
gugu
|
#10
20.03.16, 10:16
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29764 Благодарил (а):
1312 раз.
Поблагодарили:
1346 раз.
|
Destrier писал(а): Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер) Не способны, ввиду отсутствия таковых. Они не пролазят в договор по РСМД. Destrier писал(а): или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом ... и у которых есть один безусловный минус. Точнее - три минуса. Они в состоянии находиться на БД в воздухе лишь несколько минут, уязвимы перед превентивным ударом и массовый взлёт вооруженных носителей в угрожаемый период вполне себе провокация обмена ударами. Destrier писал(а): Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей. С которой, однако, просматривается вся Европа, ближний Восток и северная Африка. Destrier писал(а): Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным. Именно всё вышеперечисленное и делает их уникальными и безальтернативными. Что, собственно, и понимали американцы, которые вывели Томахуки из под действия договора по РСМД. Теперь в эту игру играют вдвоем. Destrier писал(а): Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Сколько шансов весь этот зоопарк имеет для предотвращения удара Калибрами по целям в Европе при наступлении боевых действий?
|
|
|
|
Борзый
|
#11
20.03.16, 10:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37939 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2766 раз.
Поблагодарили:
1848 раз.
|
Destrier писал(а): Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Обновленный рос. проект 636.3 тише, но у "немцев" есть свои плюсы - выше скорость, лучше торпеды. Кароче, даже на один залп, не нашкребут....
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
Destrier
|
#12
20.03.16, 16:55
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
gugu
Цитата: Destrier писал(а): Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер) Не способны, ввиду отсутствия таковых. Они не пролазят в договор по РСМД.
Технические условия 2010-х настолько отличаются от 1980-х, что договор по РСМД с легкостью обходится со всех сторон. В частности, КР большой дальности 3М-14 в контейнерном варианте взаимозаменяемы с ПКР 3М-54 и могут применяться с тех же мобильных береговых установок. Более того, их можно применять с береговых ПКРК "Бастион", т.е. вместо ПКР "Оникс". И их же применяют с ОТРК "Искандер-М" ("Искандер-К" - это и есть "Калибр" большой дальности, но приспособленный для загрузки внутрь ПУ "Искандера"). Не только стоимость береговых ПКРК намного ниже, чем кораблей и ПЛ, но и живучесть выше. Единственный минус по сравнению с морским базированием - они не могут выдвигаться далее Севастополя, но этот минус несущественен с учетом большой дальности крылатых ракет. Цитата: Destrier писал(а): или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом ... и у которых есть один безусловный минус. Точнее - три минуса. Они в состоянии находиться на БД в воздухе лишь несколько минут, уязвимы перед превентивным ударом и массовый взлёт вооруженных носителей в угрожаемый период вполне себе провокация обмена ударами. Дальность полета Су-30/34/35 с полной нагрузкой минимум 3000 км, т.е. три часа на дозвуковой крейсерской скорости. В отличие от медленных кораблей, запертых в Черном море, они могут быстро выходить на любой рубеж и быстро перебрасываться в любой регион и на любое направление. Их уязвимость на авиабазах намного ниже, чем у кораблей и ПЛ в пунктах базирования. Поразить 12 истребителей в ж.-б. укрытиях значительно сложнее, чем один фрегат. Который и в море отслеживается легко. ПЛ в походном положении обнаружить трудно, но, заметим, пуск ракет их изрядно демаскирует. Последний довод вообще нелеп - выход всех флотских единиц в море из пунктов базирования обнаружить намного легче, чем взлет вооруженных самолетов, и выглядит он не менее "провокационно". Цитата: Destrier писал(а): Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей. С которой, однако, просматривается вся Европа, ближний Восток и северная Африка. Можно подумать, из Севастополя/Новороссийска/Очамчиры они не просматриваются. Морской флот прибавляет лишь немногие сотни километров дальности (от Севастополя до Стамбула всего 550 км), авиационные средства позволяют удаляться от своих баз значительно дальше, быстрее и безопаснее. Цитата: Destrier писал(а): Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным. Именно всё вышеперечисленное и делает их уникальными и безальтернативными. Вы чего-то совсем не поняли, что имелось в виду. Корабли и подводные лодки могут бороться с подводными лодками, охранять конвои, оказывать артподдержку, длительно "демонстрировать флаг". Но как носители крылатых ракет дальнего действия конкретно в районе Черного моря они не нужны, наземные и воздушные средства базирования значительно выгоднее. Собственно, возможность использования с них "дальних Калибров" на Черном море - это чисто пропагандистская опция, для возбуждения восторга у обывателей. Обычно фрегаты и ПЛ несут стандартные ПКР и ПЛР. Ценность этой "стратегической" опции, особенно применительно к дизельным ПЛ, повышается только при их выведении в Средиземное море и далее. Цитата: Destrier писал(а): Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Сколько шансов весь этот зоопарк имеет для предотвращения удара Калибрами по целям в Европе при наступлении боевых действий? А сколько шансов ЧМФ имеет для предотвращения удара условными "Томагавками" (хотя теперь даже противокорабельные "Гарпуны" и "Экзосеты" могут применяться по наземным целям благодаря ведению GPS-коррекции) по целям в России при наступлении боевых действий? Вообще говоря, роль в любого флота в рамках "глобальной ПВО/ПРО" ограничена. У него другие основные задачи. Впрочем, турецкий флот может попытаться уничтожить превентивным ударом российские корабли и подводные лодки в пунктах базирования, а корабли и в открытом море - он способен выпустить сотни полторы ПКР одновременно. Турецкие ПЛ могут попробовать устроить подводную блокаду российских баз с использованием мин и торпед. Как и российский ЧМФ по отношению к туркам у Босфора. Однако для первого удара авиационные средства годятся намного лучше, по очевидным причинам.
|
|
|
|
Destrier
|
#13
20.03.16, 17:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Борзый писал(а): Destrier писал(а): Можем и рассказать. У Турции на данный момент имеются 8 ракетных фрегатов по немецкому проекту МЕКО 200, сравнимых с пр. 11356, и 8 более противолодочных фрегатов типа "Оливер Х. Перри", переданных из ВМС США (у российского проекта 11356 отсутствует буксируемая ГАС, что существенно ограничивает противолодочные возможности).И еще 8 ракетных корветов (2 своей новой постройки и 6 переданных из ВМС Франции). Также имеются 13 подводных лодок немецкого проекта 209, по шумности практически равных сов./рос. проекту 877 (типа "Алросы" в ЧМФ). Обновленный рос. проект 636.3 тише, но у "немцев" есть свои плюсы - выше скорость, лучше торпеды. Кароче, даже на один залп, не нашкребут.... Один залп чего? К примеру, каждый фрегат МЕКО 200 несет 8 ПКР "Гарпун". Стало быть, 8 фрегатов могут дать залп в 64 ракеты. Это может быть базовый противокорабельный вариант RGM-84, или двойного назначения (в т.ч. против наземных целей) Harpoon Block II дальностью 124 км с 221-кг БЧ (она с 2007 г. на вооружении в Турции, в том числе на всех подводных лодках пр. 209). Всего же турецкие корабли и подводные лодки могут запустить под 200 таких ракет одномоментно. Не забудем и истребители Ф-16, которые помимо ПКР "Гарпун" способны нести и чисто крылатые противоназемные SLAM-ER AGM-84K дальностью 270 км (получила 50 штук в 2007 г. и 24 в 2011 г.). Кстати, в конце 2016 г. в Турции начнется производство своей собственной противокорабельной/крылатой ракеты Atmaca дальностью 220 км - http://www.defensenews.com/sto ... 6299/ , которая дополнит, а затем заменит "Гарпуны". Т.е. Турция - не сверхдержава, но и считать её отсталой и беззубой нет оснований. Разрыв резко сократился за ельцинско-путинские годы, и теперь это вполне серьезный региональный противник.
|
|
|
|
13cat13
|
#14
20.03.16, 17:43
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10882 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Destrier писал(а): Один залп чего? К примеру, каждый фрегат МЕКО 200 несет 8 ПКР "Гарпун". Стало быть, 8 фрегатов могут дать залп в 64 ракеты. Это может быть базовый противокорабельный вариант RGM-84, или двойного назначения (в т.ч. против наземных целей) Harpoon Block II дальностью 124 км с 221-кг БЧ (она с 2007 г. на вооружении в Турции, в том числе на всех подводных лодках пр. 209). Всего же турецкие корабли и подводные лодки могут запустить под 200 таких ракет одномоментно. Не забудем и истребители Ф-16, которые помимо ПКР "Гарпун" способны нести и чисто крылатые противоназемные SLAM-ER AGM-84K дальностью 270 км (получила 50 штук в 2007 г. и 24 в 2011 г.). Кстати, в конце 2016 г. в Турции начнется производство своей собственной противокорабельной/крылатой ракеты Atmaca дальностью 220 км - http://www.defensenews.com/sto ... 6299/ , которая дополнит, а затем заменит "Гарпуны". Т.е. Турция - не сверхдержава, но и считать её отсталой и беззубой нет оснований. Разрыв резко сократился за ельцинско-путинские годы, и теперь это вполне серьезный региональный противник. Эти корабли на дальность пуска ещё подойти должны. А это в Чёрном море, с учётом авиации и наземных ПКР - вряд ли. Пикантность в том, что из за своей дальности, калибры превратили заштатный тактический фрегат в стратегический носитель. А Чёрное или Каспийское море и без них перекрывается авиацией. Destrier писал(а): Про "64 ракеты в залпе" могу заметить, что столько же способны запустить 16 мобильных установок на основе тяжелого грузовика (все вместе стоящие меньше, чем один ракетный катер) или 21 с третью многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-30/34/35, если их дооборудовать соответствующим образом. Заметим, разница по досягаемости была бы невелика, поскольку Черное море является замкнутой мелкой лужицей. Конечно, корабли и подводные лодки могут делать много чего своего другого, но именно "64 ракеты в залпе" не являются чем-то таким уж уникальным и безальтернативным. Только корабли не нарушают договор по ограничению РСМД.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
gugu
|
#15
20.03.16, 18:23
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29764 Благодарил (а):
1312 раз.
Поблагодарили:
1346 раз.
|
Destrier писал(а): Технические условия 2010-х настолько отличаются от 1980-х, что договор по РСМД с легкостью обходится со всех сторон. Расскажи это дипломатам Destrier писал(а): В частности, КР большой дальности 3М-14 в контейнерном варианте взаимозаменяемы с ПКР 3М-54 и могут применяться с тех же мобильных береговых установок. Более того, их можно применять с береговых ПКРК "Бастион", т.е. вместо ПКР "Оникс". И их же применяют с ОТРК "Искандер-М" ("Искандер-К" - это и есть "Калибр" большой дальности, но приспособленный для загрузки внутрь ПУ "Искандера").
Не только стоимость береговых ПКРК намного ниже, чем кораблей и ПЛ, но и живучесть выше. Единственный минус по сравнению с морским базированием - они не могут выдвигаться далее Севастополя, но этот минус несущественен с учетом большой дальности крылатых ракет. Блаблаблабла. В настоящих условиях развертывание КР на подвижных грунтовых комплексах - невозможно. Destrier писал(а): Дальность полета Су-30/34/35 с полной нагрузкой минимум 3000 км, т.е. три часа на дозвуковой крейсерской скорости. В отличие от медленных кораблей, запертых в Черном море, они могут быстро выходить на любой рубеж и быстро перебрасываться в любой регион и на любое направление. А дальность полёта не имеет значения. В случае угрожаемого периода значение имеет только время нахождения в воздухе. И медленность кораблей не имеет никакого значения. Значение имеет лишь их неуязвимость. Destrier писал(а): Их уязвимость на авиабазах намного ниже, чем у кораблей и ПЛ в пунктах базирования. В пунктах базирования? Destrier писал(а): Последний довод вообще нелеп - выход всех флотских единиц в море из пунктов базирования обнаружить намного легче, чем взлет вооруженных самолетов, и выглядит он не менее "провокационно". Выход? И чем и как их обнаруживать в Черном и Белом море и на Каспии? Destrier писал(а): Вы чего-то совсем не поняли, что имелось в виду. Корабли и подводные лодки могут бороться с подводными лодками, охранять конвои, оказывать артподдержку, длительно "демонстрировать флаг". Но как носители крылатых ракет дальнего действия конкретно в районе Черного моря они не нужны, наземные и воздушные средства базирования значительно выгоднее. Вы совсем не поняли, что имелось ввиду. На Черном, Белом и Каспийском море не имеет никакого смысла проводить какие то конвои. А вот отвалить от причальной стенки и проболтаться в море от 30 до 45 суток вне средств обнаружения и поражения - есть. Destrier писал(а): Собственно, возможность использования с них "дальних Калибров" на Черном море - это чисто пропагандистская опция, для возбуждения восторга у обывателей. Обычно фрегаты и ПЛ несут стандартные ПКР и ПЛР.
Ценность этой "стратегической" опции, особенно применительно к дизельным ПЛ, повышается только при их выведении в Средиземное море и далее. Обычно? Несут? 2 дня и будут нести "необычно". И зачем ДПЛ и МРК выводить в Средиземное Море, если они из Севастополя достают до Лондона, а из Астрахани - до Парижа? Destrier писал(а): А сколько шансов ЧМФ имеет для предотвращения удара условными "Томагавками" (хотя теперь даже противокорабельные "Гарпуны" и "Экзосеты" могут применяться по наземным целям благодаря ведению GPS-коррекции) по целям в России при наступлении боевых действий? А зачем ЧМФ это делать? Это оружие сдерживания. Destrier писал(а): Вообще говоря, роль в любого флота в рамках "глобальной ПВО/ПРО" ограничена. У него другие основные задачи. А у Европы есть глобальное ПРО? Или даже глобальное ПВО?
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
|
|