| Автор |
|
|
Михеич
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
Ракетой воздух воздух Какой ? можно найти в интете ,какие ракеты вешались на модернизированные су-25 м1 на укре И выбрать подходящую
Да в любом случае Агапов знает.. Он сам их вешал
|
|
|
|
 |
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
 |
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Михеич писал(а): Ракетой воздух воздух Какой ? можно найти в интете ,какие ракеты вешались на модернизированные су-25 м1 на укре И выбрать подходящую
Да в любом случае Агапов знает.. Он сам их вешал Ясно. А что мог бы сказать про ракеты Сергей?
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Михеич писал(а): Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата: Михеич писал(а): Агапов убег в конце 2014.. Шевцова как я понимаю, попал в плен гораздо раньше
могли просто не знать тогда. Да и вообще уверен, наши до этого года точно не знали как был сбит Боинг... "Фейк" Леонтьева появился на 1 канале 14 ноября 2014 года. Но, дело в том, что сам-то снимок впервые появился на месяц раньше - 15 октября 2014 года Вот здесь http://obkon.ucoz.com/forum/59 ... #6869От пользователя "Дюк", который сделал всего 2 поста вообще (на первом только адрес, а второй я привёл) и после этого исчез навсегда. Но, ещё до этого, 2 октября с Заявлением выступил Российский Союз Инженеров, в котором его председатель Андриевский уже всё изложил http://gurianov-pavel.livejour ... .htmlИ, якобы, тому самому Андриевскому и переслал этот снимок некий американец (Джон Билт, кажется) с сопроводительным письмом, которое Леонтьев тогда тоже продемонстрировал. Этого американца разыскали, но он, в качестве источника информации указал... тот самый сайт, адрес которого я привёл выше!  Мол, "случайно наткнулся, решил, что снимок представляет интерес и... переслал Андриевскому". Всё... круг замкнулся! А 24 ноября появляется на экране "фейк" Караулова. Из него, для посвящённых, уже чётко читались все нужные фамилии и должности. Скорее всего наши, бполучив показания Шевцова, тщательно всё проверили (на это ушёл сентябрь) и уже с начала октября, начали "раскрутку" всей истории/, сначала через Союз Инженеров, а потом уже и через Леонтьева и Караулова. Опять же требовалось время, чтобы разыскать подходящего человека (Евгения Агапова) уговорить его, обезопасить родных и его самого переправить через границу, что, в тогдашних условиях, могло представлять определённые сложности - он же действующим военнослужащим был, а за всеми, кто был мало-мальски причастен к этой истории даже косвенно, наверняка был глаз да глаз! Ну, а Агапову дали спокойно отсидеться где-нибудь и 22 декабря 2014 года он появляется в редакции "Комсомольской правды" (потом уже в СК,где даёт показания). Так что уже в октябре всё прекрасно было известно, а всё остальное - определённые политические игры с США с помощью достаточно прозрачных (для специалистов) намёков в открытых СМИ.
Так скажите в двух словах все таки - кто и каким способом сбил боинг. су 25 сбил .Летчик Волошин Почему сбил? укры безумны Да, нет - Волошин играл вспомогательную роль. Хотя две Р-60 он истратил всё же. Но не по Боингу - нужно было обязательно в это же время сбить Ан-26, который шел на высоте, заведомо недосягаемой для ПЗРК. В любом случае это бы пригодилось. И никакого безумия тут нет - всё было спланировано очень тщательно и выполнено почти безукоризненно. Единственной "накладкой" явился поворот Боинга к югу, снова в коридор. Если бы он продолжал следовать тем странным курсом, то упал бы на территории, занятой ВСУ и всё бы получилось как задумано. Не просто же так в этот день сразу 9 "Куполов" с трёх сторон работали - они держали Боинг с точностью "до сантиметра"
|
|
|
|
|
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Да, нет - Волошин играл вспомогательную роль. Хотя две Р-60 он истратил всё же. Но не по Боингу - нужно было обязательно в это же время сбить Ан-26, который шел на высоте, заведомо недосягаемой для ПЗРК. В любом случае это бы пригодилось. Еще и Ан-26 был сбит? Ладно. Кто все-таки сбил боинг и чем? В двух словах, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
vlek
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Михеич писал(а): Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата: Михеич писал(а): Агапов убег в конце 2014.. Шевцова как я понимаю, попал в плен гораздо раньше
могли просто не знать тогда. Да и вообще уверен, наши до этого года точно не знали как был сбит Боинг... "Фейк" Леонтьева появился на 1 канале 14 ноября 2014 года. Но, дело в том, что сам-то снимок впервые появился на месяц раньше - 15 октября 2014 годаВот здесь http://obkon.ucoz.com/forum/59 ... #6869От пользователя "Дюк", который сделал всего 2 поста вообще (на первом только адрес, а второй я привёл) и после этого исчез навсегда. Но, ещё до этого, 2 октября с Заявлением выступил Российский Союз Инженеров, в котором его председатель Андриевский уже всё изложил http://gurianov-pavel.livejour ... .htmlИ, якобы, тому самому Андриевскому и переслал этот снимок некий американец (Джон Билт, кажется) с сопроводительным письмом, которое Леонтьев тогда тоже продемонстрировал. Этого американца разыскали, но он, в качестве источника информации указал... тот самый сайт, адрес которого я привёл выше! Мол, "случайно наткнулся, решил, что снимок представляет интерес и... переслал Андриевскому". Всё... круг замкнулся! А 24 ноября появляется на экране "фейк" Караулова. Из него, для посвящённых, уже чётко читались все нужные фамилии и должности. Скорее всего наши, бполучив показания Шевцова, тщательно всё проверили (на это ушёл сентябрь) и уже с начала октября, начали "раскрутку" всей истории/, сначала через Союз Инженеров, а потом уже и через Леонтьева и Караулова. Опять же требовалось время, чтобы разыскать подходящего человека (Евгения Агапова) уговорить его, обезопасить родных и его самого переправить через границу, что, в тогдашних условиях, могло представлять определённые сложности - он же действующим военнослужащим был, а за всеми, кто был мало-мальски причастен к этой истории даже косвенно, наверняка был глаз да глаз! Ну, а Агапову дали спокойно отсидеться где-нибудь и 22 декабря 2014 года он появляется в редакции "Комсомольской правды" (потом уже в СК,где даёт показания). Так что уже в октябре всё прекрасно было известно, а всё остальное - определённые политические игры с США с помощью достаточно прозрачных (для специалистов) намёков в открытых СМИ.
Так скажите в двух словах все таки - кто и каким способом сбил боинг. су 25 сбил .Летчик Волошин Почему сбил? укры безумныПод внешним управлением, куды денешься.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Dovbnya писал(а): Михеич писал(а): Ракетой воздух воздух Какой ? можно найти в интете ,какие ракеты вешались на модернизированные су-25 м1 на укре И выбрать подходящую
Да в любом случае Агапов знает.. Он сам их вешал Ясно. А что мог бы сказать про ракеты Сергей? Я считаю, что ракетой "воздух-воздух" с Су-27, который "пасся" достаточно далеко (минимум в 30 километрах) Но он не сбивал в прямом смысле этого слова, а добивал. Видимо Боинг, несмотря на сильно нарушенную аэродинамику, всё же как-то криво, но планировал. А, следуя этим курсом, мог и до Ростовской обл доковылять. Это было совершенно недопустимо и был дан приказ его сбить любой ценой! "Подстраховочный" перехватчик для этой цели в воздухе был уже - вот он носовую часть Боинга и снёс - отрубил просто
Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 11.03.16, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
PerfectDNA
|
|
| Прохожий |
 |
Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Dovbnya писал(а): Так скажите в двух словах все таки - кто и каким способом сбил боинг. Область поражения имеет разрыв по вертикали, то есть похоже на наложение двух взрывов.
|
|
|
|
|
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Я считаю, что ракетой "воздух-воздух" с Су-27, который "пасся" достаточно далеко (минимум в 30 километрах) Но он не сбивал в прямом смысле этого слова, а добивал. Видимо Боинг, несмотря на сильно нарушенную аэродинамику, всё же как-то криво, нл планировал. А, следуя этим курсом, мог и до Ростовской обл доковылять. Это было совершенно недопустимо и был дан приказ его сбить любой ценой! "Подстраховочный перехватчик для этой цели в воздухе был уже - вот он носовую часть Боинга и снёс - отрубил просто То есть сбивали несколько самолетов - Су-25, но не Волошин (а кто тогда ?) и Су-27 (а там кто ?), но неизвестным типом ракеты. И зачем сбивали после разворота Боинг, раз он падал на неподконтрольную ВСУ территорию ?
|
|
|
|
|
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
PerfectDNA писал(а): Dovbnya писал(а): Так скажите в двух словах все таки - кто и каким способом сбил боинг. Область поражения имеет разрыв по вертикали, то есть похоже на наложение двух взрывов. Что было не одно, а два или три попадания говорил и "очевидец" с полубиноклем в интервью. Похоже на правду.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Dovbnya писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Да, нет - Волошин играл вспомогательную роль. Хотя две Р-60 он истратил всё же. Но не по Боингу - нужно было обязательно в это же время сбить Ан-26, который шел на высоте, заведомо недосягаемой для ПЗРК. В любом случае это бы пригодилось. Еще и Ан-26 был сбит? Ладно. Кто все-таки сбил боинг и чем? В двух словах, пожалуйста. Да и Ан-26 - не забывайте про пять парашютистов. Откуда они - даже на сушках по одному пилоту. По моим представлениям именно сбил Боинг Су-25 всё-таки. Причём первым была очередь осколочно-фугасными снарядами именно по кабине. В любом случае, даже при попадании только одного снаряда, это всё равно вызвало моментальную взрывную разгерметизацию. Даже и без взрыва внутри это привело бы к моментальной потере сознания пилотами. А снарядов, судя по всему, попало несколько. Но этим не ограничилось - по меньшей мере в левый двигатель пальнули и ракетой Р-60 (следы на крыле больно характерные). Вполне возможно уже с другого самолёта - всё же подскакивать на такую высоту для сушки не слишком свойственно. Боинг был уже мёртвый, но продолжал криво, но планировать - его могло занести совсем уж "не туда". Вот тогда его и добили, снеся носовую часть, после чего и началось беспорядочное падение с разваливанием на части. Всё произошло очень быстро - минута, максимум две
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Dovbnya писал(а): То есть сбивали несколько самолетов - Су-25, но не Волошин (а кто тогда ?) и Су-27 (а там кто ?), но неизвестным типом ракеты. И зачем сбивали после разворота Боинг, раз он падал на неподконтрольную ВСУ территорию ? Значительно более опытные пилоты - его начальники. Те двое, что получили ордена в один день с Волошиным, но намного выше по статусу. Сбивали просто потому, что времени не оставалось на все согласования. Тут всё иградо роль, даже погода
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Dovbnya писал(а): PerfectDNA писал(а): Dovbnya писал(а): Так скажите в двух словах все таки - кто и каким способом сбил боинг. Область поражения имеет разрыв по вертикали, то есть похоже на наложение двух взрывов. Что было не одно, а два или три попадания говорил и "очевидец" с полубиноклем в интервью. Похоже на правду. Две Р-60 по двигателям и третья, с промежутком по времени,Р-27
|
|
|
|
|
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Dovbnya писал(а): PerfectDNA писал(а): Dovbnya писал(а): Так скажите в двух словах все таки - кто и каким способом сбил боинг. Область поражения имеет разрыв по вертикали, то есть похоже на наложение двух взрывов. Что было не одно, а два или три попадания говорил и "очевидец" с полубиноклем в интервью. Похоже на правду. Две Р-60 по двигателям и третья, с промежутком по времени,Р-27 Спасибо за квинтэссенцию. Получается, ситуацию для нас "спас" ростовский диспетчер, повернувший боинг за секунды буквально до атаки, когда отменить ее было уже невозможно.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Dovbnya писал(а): Спасибо за квинтэссенцию. Получается, ситуацию для нас "спас" ростовский диспетчер, повернувший боинг за секунды буквально до атаки, когда отменить ее было уже невозможно. По моим личным соображениям именно так. Но я на истину в последней инстанции не претендую. Кстати - очень странная категорическая непубликация именно самой фонограммы речевого самописца - она должна была сохраниться идеально. Морально-этические вопросы тут не в счёт - публикуют, к сожалению, и то, где отчётливо слышны последние слова погибающих людей. А тут, по тому как это было представлено, всё должно было быть совершенно спокойно до самого последнего момента. Что мешает опубликовать аудиозапись? Может на ней есть что-то "лишнее"? Например - приказ диспетчера на странное изменение курса с выходом за пределы международной трассы? Или звуки нескольких взрывов в кабине в конце последней секунды записи?
|
|
|
|
|
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Dovbnya писал(а): Спасибо за квинтэссенцию. Получается, ситуацию для нас "спас" ростовский диспетчер, повернувший боинг за секунды буквально до атаки, когда отменить ее было уже невозможно. По моим личным соображениям именно так. Грандиозная "операция" была осуществлена. Много людей задействовано - и военных и гражданских. Здесь чувствуется лапа пиндосов, самим украинцам такое не под силу организовать было. Почти нет "утечек", испанский диспетчер, упоминавший о двух бортах рядом с Боингом, сгинул моментально. Да уж, неожиданный поворот боинга в последний момент, который просчитать невозможно было, прямо промысел божий - и вся операция псу под хвост. Из без пяти секунд триумфатора превратиться в слабого заложника да в путинских руках - такое человека и посильнее Обамы сломает.
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
Вообще то, судя по всему борт рядом с Боингом был один
Второй объект который появился где то 13.20.45 cудя по всему был обломок. Голландцы в отчете и после, комментировали это. Правда про первый объект, который появился на радаре раньше, упорно молчали и молчат .. Его как бы и не было для них
Скорее всего был один самолет Не настаиваю но мне кажется так
|
|
|
|
|
|
Citrix
|
|
Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 113
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
18 раз.
|
|
Если бы я сейчас писал историю развития авиационных ракет, то картинками с останками Боинга проиллюстрировал применение "старушки" Р-23 оснащенной достаточно мощной комбинированной осколочно-стержневой боевой частью, обеспечивающей радиус поражения цели около 8 м. Тогда еще не умели "притирать" ракеты к цели, поэтому все компенсировали большим зарядом. Стержни теж только входили в моду и их "дублировали" обычной осколочной рубашкой.
Все картинки, как для учебника. Кабина поражена фугасно осколочной частью, то есть верхней рубашкой с мелкой насечкой (это не спутать п/элементами БУКа) , консоли посечены остатками стержневого кольца. Просто я не могу понять откуда взялся БУК. И где та пара ведер, заполненных элементами поражения его БЧ, которые должны были быть найдены в обломках самолет и в телах погибших.
Почему все несут эту пургу с БУКом, включая и россиян?
Мне, как авиационному инженеру все эти танцы вообще не понятны. Ну, нельзя скрыть очевидное...
|
|
|
|
|
|
PerfectDNA
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Citrix писал(а): "старушки" Р-23 Не Р-27?
|
|
|
|
|
|
Dovbnya
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
Citrix писал(а): Мне, как авиационному инженеру все эти танцы вообще не понятны. Ну, нельзя скрыть очевидное... А у вас есть собственное видение того, какими средствами (кроме Р-23 или только ей одной) и с каких самолетов был сбит Боинг ?
|
|
|
|
|
|
Yves
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Citrix писал(а): Мне, как авиационному инженеру все эти танцы вообще не понятны. Ну, нельзя скрыть очевидное... А шо делать, когда старшОй приказал?
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
11.03.16, 16:39
