Автор |
|
Шовинистъ
|
#81
10.03.16, 04:10
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Какая река является рекой Русью?
|
|
|
|
Как здесь я
|
#82
10.03.16, 04:13
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Vulgaris
Цитата: я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.
имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:
8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)
и т.д.,
У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ. А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.) Это очередной "неоспоримый" факт...)))
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#83
10.03.16, 04:18
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Думаю тогда бы было Росяне Рошане по аналогии с полянами и древлянами. Ибо окончание плёмен собственно словенских идёт на не или чи. Поляне кривичи
|
|
|
|
Vulgaris
|
#84
10.03.16, 04:20
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Как здесь я писал(а):
Vulgaris
Цитата: я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.
имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:
8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)
и т.д.,
У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ. А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.) Это очередной "неоспоримый" факт...))) судя, да не судя - нет там региональных рамок! так что ни о какой "Паннонии" речи идти не может в принципе! а венгры в 9 в. очень даже сидели - в Ателькёзе (Одесщина, Николаевщина и т.д.)! так что вполне они могли входить в этот список
|
|
|
|
Как здесь я
|
#85
10.03.16, 04:28
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Vulgaris писал(а): Как здесь я писал(а):
Vulgaris
Цитата: я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.
имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:
8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)
и т.д.,
У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ. А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.) Это очередной "неоспоримый" факт...))) судя, да не судя - нет там региональных рамок! так что ни о какой "Паннонии" речи идти не может в принципе! а венгры в 9 в. очень даже сидели - в Ателькёзе (Одесщина, Николаевщина и т.д.)! так что вполне они могли входить в этот список Там, если мне не изменяет склероз, тупо перечислены соседние к немцам племена начиная с севера - к Дунаю, АВРОВ среди соседей НЕТ. А они были, если речь шла о начале 9 века, венгры пришли туда ближе к конце века, когда авары тупо сгинули, если опять же верить древнерусским пропагандонам.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#86
10.03.16, 04:36
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Кста, Вульгарис, а почему бы тебе не написать новую историю войны 1812 года? На основании западных источников, конечно. Более 200 лет прошло, понятно что в русских источниках написана по этому поводу всякая политизонанаая хуйня....
|
|
|
|
Vulgaris
|
#87
10.03.16, 04:42
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Как здесь я писал(а): Vulgaris писал(а): Как здесь я писал(а):
Vulgaris
Цитата: я вам скажу так чуваки - ни хрена не доказали скандинавские апологеты, несмотря на все их усилия.
имеем следующие НЕОСПОРИМЫЕ факты:
8) факт упоминания РУСов в в Баварском географе 9 в. где-то в районе Северщины (и опять вместе савары и боруски - теперь северяне и русьци)
и т.д.,
У этого географа якобы начала 9 века НЕТ АВАРОВ. А в Паннонии (судя по порядку перечисления) уже сидит чтото похожее на ВЕНГРОВ, а это КОНЕЦ 9 века. Когда Ruzzi уже были на Днепре, если верить пропагандону Нестору.) Это очередной "неоспоримый" факт...))) судя, да не судя - нет там региональных рамок! так что ни о какой "Паннонии" речи идти не может в принципе! а венгры в 9 в. очень даже сидели - в Ателькёзе (Одесщина, Николаевщина и т.д.)! так что вполне они могли входить в этот список Там, если мне не изменяет склероз, тупо перечислены соседние к немцам племена начиная с севера - к Дунаю, АВРОВ среди соседей НЕТ. А они были, если речь шла о начале 9 века, венгры пришли туда ближе к конце века, когда авары тупо сгинули, если опять же верить древнерусским пропагандонам. во-первых, там вообще по-видимому нет Паннонии и Балкан (и южных славян). во-вторых, об аварах было хорошо известно германцам, что они не славяне (а о венграх кстати еще нет, что и показывает включение их вместе с хазарами в славянский список) в-третьих, авары по сути были уничтожены в самом начале 9 в. уже после 811 г. их фактически не было, а в 823 г. и формально не стало.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#88
10.03.16, 04:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Как здесь я писал(а): Кста, Вульгарис, а почему бы тебе не написать новую историю войны 1812 года? На основании западных источников, конечно. Более 200 лет прошло, понятно что в русских источниках написана по этому поводу всякая политизонанаая *(?:*(?:*(:(?)?)_*(.... вот Нестор именно этим и занимался. достаточно почитать его пассажи о северянах и кривичах. что и неудивительно - после 2 обломов, полученных от них Киевскими Рюриковичами: сперва от Мстислава Храброго (в начале 11 в.), а потом от Олега Черниговского (в конце 11 в.). естественно куяне ненавидели северян - ведь они им поломали всю малину - и превратили из общенациональных в региональных князьков
|
|
|
|
Как здесь я
|
#89
10.03.16, 04:50
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Vulgaris писал(а): Как здесь я писал(а): Кста, Вульгарис, а почему бы тебе не написать новую историю войны 1812 года? На основании западных источников, конечно. Более 200 лет прошло, понятно что в русских источниках написана по этому поводу всякая политизонанаая *(?:*(?:*(:(?)?)_*(.... вот Нестор именно этим и занимался. достаточно почитать его пассажи о северянах и кривичах. что и неудивительно - после 2 обломов, полученных от них Киевскими Рюриковичами: сперва от Мстислава Храброго (в начале 11 в.), а потом от Олега Черниговского (в конце 11 в.). естественно куяне ненавидели северян - ведь они им поломали всю малину - и превратили из общенациональных в региональных князьков Ну так перепиши... бить будут небольно. Нестора никто не бил, по крайней мере в источниках этого нет.)
|
|
|
|
doas2
|
#90
10.03.16, 14:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Моё мнение - паннонские русины - не имеют никакого отношения к русским.
Это реликты королевства ругов, которое располагалось в Подунавье в 5-6 вв.
|
|
|
|
ILPetr
|
#91
10.03.16, 17:35
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19575 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Vulgaris писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. вапще-то по эстонски Россия = Венемаа, у финнов - Веняйя. так что пассаж мягко говоря непонятен Ага. В их понимании реальности Россию создавали племена вендов/венедов. В реальности арабских ученых - русы. В реальности укропитеков - фино-угро-монголо-кацапы. На самом деле просто чужие, иные племена.
|
|
|
|
mikrus
|
#92
10.03.16, 19:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5464 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
Астор писал(а): doas2 писал(а): ILPetr писал(а): doas2 писал(а): Кто такие русины? Немадьярские народности. Собственно к русским относятся примерно как венеды/венеты у эстонцев. Ключевой вопрос ветки: каким тогда образом они могли получить название русины, если никогда на были частью Руси? Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём. Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании. Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.) Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали. А что здесь "чудесатее"? В 14-м веке Польша окончательно поглотила русское Галицко-волынское княжество и ликвидировала титул галицких Великих князей "Король Руси". Западная Русь утратила свою государственность. Практически сразу, в 14-м веке, Каземир III - Король Польши, запросил Сейм разрешение на титул "Король Руси". Сейм отказал Каземиру III. В титулатуре Стефана Батория присутствует "великий князь русский" по той причине, что ко времени его правления Польша уже объединилась с Литвой и образовалась Великая Речь Посполитая. Именно Литва после нашествия Батыя присоединила к себе северо-западные земли Руси, и Великий князь Литовский включил в свою титулатуру "Великий князь Литовский и многих русских" Правители Речи Посполитой просто унаследовали титулы Великий князей Литовских. Ах, да. А где в это время обреталась "великая украинская нация"? Как где? На Венере! Ёшкин кот
|
|
|
|
ILPetr
|
#93
10.03.16, 20:51
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19575 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
mikrus писал(а): Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.
Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.
Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)
Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали. А что здесь "чудесатее"? В 14-м веке Польша окончательно поглотила русское Галицко-волынское княжество и ликвидировала титул галицких Великих князей "Король Руси". Западная Русь утратила свою государственность. Практически сразу, в 14-м веке, Каземир III - Король Польши, запросил Сейм разрешение на титул "Король Руси". Сейм отказал Каземиру III. В титулатуре Стефана Батория присутствует "великий князь русский" по той причине, что ко времени его правления Польша уже объединилась с Литвой и образовалась Великая Речь Посполитая. Именно Литва после нашествия Батыя присоединила к себе северо-западные земли Руси, и Великий князь Литовский включил в свою титулатуру "Великий князь Литовский и многих русских" Правители Речи Посполитой просто унаследовали титулы Великий князей Литовских. Ах, да. А где в это время обреталась "великая украинская нация"? Как где? На Венере! Ёшкин кот [/quote] Вот только Великий князь Литовский никакого отношения к нынешним проебалтам не имел. Может, к предкам нынешних бульбашей.
|
|
|
|
mikrus
|
#94
10.03.16, 22:03
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5464 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
ILPetr
Цитата: mikrus писал(а): Да там ещё чудесатее. У них даже Баторий был русским (руським) королём.
Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.
Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский. (Да, сейчас уже прямо начнём называть вещи своими именами. Рюриковичи они тоже, только по женской линии.)
Русины и не знали, что у них Руси не было, пока вы им это не рассказали. А что здесь "чудесатее"? В 14-м веке Польша окончательно поглотила русское Галицко-волынское княжество и ликвидировала титул галицких Великих князей "Король Руси". Западная Русь утратила свою государственность. Практически сразу, в 14-м веке, Каземир III - Король Польши, запросил Сейм разрешение на титул "Король Руси". Сейм отказал Каземиру III. В титулатуре Стефана Батория присутствует "великий князь русский" по той причине, что ко времени его правления Польша уже объединилась с Литвой и образовалась Великая Речь Посполитая. Именно Литва после нашествия Батыя присоединила к себе северо-западные земли Руси, и Великий князь Литовский включил в свою титулатуру "Великий князь Литовский и многих русских" Правители Речи Посполитой просто унаследовали титулы Великий князей Литовских. Ах, да. А где в это время обреталась "великая украинская нация"? Как где? На Венере! Ёшкин кот Вот только Великий князь Литовский никакого отношения к нынешним проебалтам не имел. Может, к предкам нынешних бульбашей. :rzach:[/quote]
Разумеется. Белоруссы и есть те самые "многие русские", которых присоединила к себе Литва в конце 13-го века, после нашествия Батыя.
|
|
|
|
vlek
|
#95
10.03.16, 22:31
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2166 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Как здесь я писал(а): Ну и по теме. Русины - русские. Миграция, предположительно, была в составе Австро-Венгерской империи в 19 веке (иначе откуда русины взялись в Хорватии?), примерно в то время, когда Императорским и Королевским Двором было принято решение понаделать на территории Империи так называемых "украинцев" (см. Таленгофский альманах - это завершающая стадия). Это версия. Русины =русские? сами придумали или мож побалуете ссылкой?
|
|
|
|
vlek
|
#96
10.03.16, 22:57
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2166 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Как здесь я писал(а): Ну и насчет руси. Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью. В оригинале именно словени (а не славяне, как обычно переводят). А словени - это как раз северные племена, о чем сказано парой страниц ранее. Сугубо мое мнение, без скандинавов не обошлось, лично я грешу на датчан (они вплотную к славянам жили, с географией у меня все в порядке). Но сына Ингвара и Хельги звали Святослав, так что понятно кто кого ассимилировал.) не ассимилировал, а христианизировал (норманнов), т.е. "крестил огнем и мечом" , да это их имена до "крещения" Владимиром "Мы от р ода русскаго — карлы (корелы): Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, гуды (готы): Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя русскаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси."
|
|
|
|
vlek
|
#97
11.03.16, 21:34
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2166 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
doas2 писал(а): Как можно объяснить, что в Словакии и Венгрии, т.е. на тех землях, которые никогда в состав Руси не входили, живут люди с таким этнонимом? Кратко у Татищева- http://dlib.rsl.ru/viewer/0100 ... e=162
|
|
|
|
mikrus
|
#98
13.03.16, 18:42
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5464 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
И поставим точку в жалкой болтовне бывших русских бандеро-украинцев о "нерусской Московии". 1. Голландская карта 1645 года. "Russia, or muscovia 1645" (Россия, или в просторечии Московия) 2. Карта Ливонии, 16-й век. Historische Karte von Livland, vermutlich im 15. Jahrhundert. Antwerpen, 1573–1598. Как там называлось государство к востоку от Прибалтов? Russia? Да, Россия. Вот и славно. На этом и закончим.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#99
13.03.16, 22:35
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Моё мнение - паннонские русины - не имеют никакого отношения к русским.
Это реликты королевства ругов, которое располагалось в Подунавье в 5-6 вв. Да епт... вы правда ругов ни с кем не путаете.... и Паннонию с Померанией.... НЕ ВЕРЮ!
|
|
|
|
doas2
|
#100
13.03.16, 22:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Да епт... вы правда ругов ни с кем не путаете.... и Паннонию с Померанией.... НЕ ВЕРЮ! Руги в 5-6 вв. действительно были Паннонии. ИМХО, это очень хорошо объясняет существование в Венгрии, Словакии и Югославии русинов.
|
|
|
|
|
|