Автор |
|
ALich
|
#201
08.03.16, 14:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18038 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Gest писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Redoutable писал(а): Причиной регулярных падений Фальконов скорее всего является отсутствие у американцев добротной математической модели процесса. Походу, нормального математика у них нет. Набрали программистов по вэб-дизайну и мерчендайзеров.))) Ну да, в США же нет нормальных программистов и математиков, и Кремниевой Долины нет. Эт ты зря... поскольку кремний - один из самых распространенных элементов на Земле, то каждая долина в США - Кремниевая... и не только долины, но и каньоны, горы, холмы, пустыни и пр. а есть ещё силиконовые долины - это ложбинка между двумя силиконовыми холмами!
|
|
|
|
Redoutable
|
#202
08.03.16, 14:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10201 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
ALich писал(а): Redoutable писал(а): Причиной регулярных падений Фальконов скорее всего является отсутствие у американцев добротной математической модели процесса. Походу, нормального математика у них нет. Набрали программистов по вэб-дизайну и мерчендайзеров.))) Даже если нарисовать отличную математику, то всё равно невозможно просчитать все действующие факторы, типа порывов ветра, течения под баржей, болтанки топлива в баке.. будут небольшие флуктуации движения, которые в определённой ситуации неизбежно выйдут за допустимые пределы. ... Если нарисовать отличную математику - всё будет работать на ура. Ждем отличного Математика и Инженера. Здесь дело не в количестве денег и наличии хороших программистов. Программист тот же ремесленник умеющий шить штаны. Даже математиков - ремесленников пруд-пруди. Здесь нужен свой Лобачевский и свой Галуа.
|
|
|
|
ALich
|
#203
08.03.16, 15:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18038 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Redoutable писал(а): ALich писал(а): Redoutable писал(а): Причиной регулярных падений Фальконов скорее всего является отсутствие у американцев добротной математической модели процесса. Походу, нормального математика у них нет. Набрали программистов по вэб-дизайну и мерчендайзеров.))) Даже если нарисовать отличную математику, то всё равно невозможно просчитать все действующие факторы, типа порывов ветра, течения под баржей, болтанки топлива в баке.. будут небольшие флуктуации движения, которые в определённой ситуации неизбежно выйдут за допустимые пределы. ... Если нарисовать отличную математику - всё будет работать на ура. Ждем отличного Математика и Инженера. Здесь дело не в количестве денег и наличии хороших программистов. Программист тот же ремесленник умеющий шить штаны. Даже математиков - ремесленников пруд-пруди. Здесь нужен свой Лобачевский и свой Галуа. В атмосфере всегда неизбежно будут непредсказуемые течения и порывы. аппараты которые летают аэродинамически, от этого тоже страдают, но у них устойчивость гораздо выше - они без проблем могут приземляться с креном в 10градусов, с перелётом в 100 метров и так далее. И всё равно они регулярно бьются. Просто представь - появившийся крайне лёгкий ветерок в 5 м/с приводит к тому, что вся ракета летит вбок с этой скоростью. механизма горизонтальной стабилизации там просто нет - либо надо совершать крутой манёвр, сначала занулив горизонтальную скорость, затем резко повернуться и занулить вертикальную в момент касания. иначе в момент касания и торможения лапами макушка ракеты продолжает боковое движение со скоростью 5 м/с, что мы и наблюдали год назад. А уж сажать ракету-сосиску на неподготовленную площадку вообще нереально.
|
|
|
|
13cat13
|
#204
08.03.16, 15:11
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): ВиР писал(а): Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить? Парашут весит больше чем топливо для вертикальной посадки. На Хабре была статья с подсчетом и сравнением. Вы вообще про что? Про Землю, Луну или Марс? На Луне ракетную посадку с последующим взлётом реализовать можно, на Земле - нет. На Марсе - х.з., считать надо. Но предполагаю, что на начальном этапе входа в атмосферу аэродинамическое торможение будет использоваться по-любому. Дальше возможны варианты. Только к Фалькону это никаким боком не относится "Сосиску" на Марс сажать не будут.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
ВиР
|
#205
08.03.16, 16:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18969 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
Gest писал(а): ВиР писал(а): Екатеринбуржец писал(а): ВиР писал(а): Чё, не? На тормозных двигателях? ))) Я к тому что обратно им надо было взлетать? Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить? Посадить то можно, но только аппарат массой до тонны. Увы... А, ну то-то я смотрю возвращаемые Прогрессы с МКС на двигателях садятся! :D
|
|
|
|
Gest
|
#206
08.03.16, 16:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
ВиР писал(а): Gest писал(а): ВиР писал(а): Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить? Посадить то можно, но только аппарат массой до тонны. Увы... А, ну то-то я смотрю возвращаемые Прогрессы с МКС на двигателях садятся! :D На Марс?!
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
ВиР
|
#207
08.03.16, 17:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18969 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
Gest писал(а): ВиР писал(а): Gest писал(а): ВиР писал(а): Так даже если надо было, на парашюте разве нельзя посадить? Посадить то можно, но только аппарат массой до тонны. Увы... А, ну то-то я смотрю возвращаемые Прогрессы с МКС на двигателях садятся! :D На Марс?! На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся. Сколько можно писать одно и тоже? Уже немножко надоедать начинает
|
|
|
|
VSU
|
#208
08.03.16, 18:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): ПарашЮт весит больше чем топливо для вертикальной посадки. На Хабре была статья с подсчетом и сравнением. И кто эту херню там написал? Двигатель (двигатели) первой ступени вырабатывают свой ресурс за 240-280 секунд. Все, дальше они к использованию не подлежат. Если это не так - то это очень не экономичные двигатели. И это реальность сегодняшнего дня. Маск пилит выделенный ему бюджет, и делится с кем-то в НАСА. Иначе всю эту ахинею не объяснить. У нас этой херней маялись в начале 80-х, решили, что накрен не надо, дешевле одноразовые и супернадежные, работающие на пределе ресурса ступени. И оказались правы. Идея Маска - это многоразовыйснаряд "Града". Кто-то из вменяемых верит в возможность этого?
|
|
|
|
Gest
|
#209
08.03.16, 18:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17327 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
ВиР писал(а): На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся. На Марсе используют комбинированную посадочную систему - парашют+тормозной двигатель. Цитата: Сколько можно писать одно и тоже? Уже немножко надоедать начинает Ну не знаю... если чел не понимает что на Марсе плотность атмосферы такая, как на Земле на высоте ~30км, то кто ему доктор?
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#210
08.03.16, 18:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
VSU писал(а): Двигатель (двигатели) первой ступени вырабатывают свой ресурс за 240-280 секунд. Все, дальше они к использованию не подлежат. Если это не так - то это очень не экономичные двигатели.? Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно.
|
|
|
|
инжАнер
|
#211
08.03.16, 18:34
|
|
Регистрация: 31.12.2015 Сообщения: 1396 Откуда: катманду Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
VSU писал(а): Идея Маска - это многоразовый снаряд "Града". Кто-то из вменяемых верит в возможность этого? идея макса показывать фокусы и играть на бирже
|
|
|
|
инжАнер
|
#212
08.03.16, 18:35
|
|
Регистрация: 31.12.2015 Сообщения: 1396 Откуда: катманду Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно. барон Бик смотрит на тебя как на гафно...
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#213
08.03.16, 18:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
инжАнер писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно. барон Бик смотрит на тебя как на гафно... Это его проблемы.
|
|
|
|
ВиР
|
#214
08.03.16, 18:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18969 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
Gest писал(а): ВиР писал(а): На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся. На Марсе используют комбинированную посадочную систему - парашют+тормозной двигатель. Цитата: Сколько можно писать одно и тоже? Уже немножко надоедать начинает Ну не знаю... если чел не понимает что на Марсе плотность атмосферы такая, как на Земле на высоте ~30км, то кто ему доктор? Да конечно, но даже при ТАКОЙ разреженной атмосфере проще и выгоднее использовать парашют нежели тормозить двигателем!
|
|
|
|
инжАнер
|
#215
08.03.16, 18:39
|
|
Регистрация: 31.12.2015 Сообщения: 1396 Откуда: катманду Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Это его проблемы. он смотрит из... МОООГИИЛЛЫЫЫЫ.....
|
|
|
|
ALich
|
#216
08.03.16, 18:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18038 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Gest писал(а): ВиР писал(а): На Марсе ТОЖЕ на парашютах садятся. На Марсе используют комбинированную посадочную систему - парашют+тормозной двигатель. Это и на Земле используют, это самая эффективная система. Парашют гасит скорость примерно до 10 м/с, при этом требуется относительно компактный парашют. И уже над самой землёй срабатывает компактный реактивный заряд который гасит вертикальную скорость. Те же Союзы на таком летают.
|
|
|
|
VSU
|
#217
08.03.16, 18:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно. Так вот именно, что не плевать. Менее экономичный - с меньшей тягой и удельным импульсом. И кто будет платить за вывод ПН на такой системе? (Кроме пиндосов, разумеется). Давайте не будем разводить здесь технический срач, просто поверьте - эта система (система Маска) - мертва. Еще пару лет, и все, распил закончится.
|
|
|
|
ALich
|
#218
08.03.16, 19:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18038 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
VSU писал(а): Екатеринбуржец писал(а): Да плевать что чуть менее экономичные если благодаря этому удается их использовать повторно. Так вот именно, что не плевать. Менее экономичный - с меньшей тягой и удельным импульсом. И кто будет платить за вывод ПН на такой системе? (Кроме пиндосов, разумеется). Давайте не будем разводить здесь технический срач, просто поверьте - эта система (система Маска) - мертва. Еще пару лет, и все, распил закончится. Нуу, в случае с Шаттлом или с Конкордом, несмотря на колоссальные убытки, лет 20-30 программу тянули. Конкорд закрыли только когда в Париже полетел не туда.
|
|
|
|
VSU
|
#219
08.03.16, 19:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
ALich писал(а): лет 20-30 программу тянули. Ну так бревно было очень большое, вековых колец много в бревне. Пили- не хочу...
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#220
08.03.16, 19:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
ВиР писал(а): Да конечно, но даже при ТАКОЙ разреженной атмосфере проще и выгоднее использовать парашют нежели тормозить двигателем! И потом на парашуте взлетать.
|
|
|
|
|
|