Специально для тех кто не понимает. О памятниках бойцам дивизии СС-Галичина
trim_c
19 августа, 2015
Памятник в городе и памятник на кладбище - это все-таки разные вещи.
Это первое.
И второе.
Бойцы дивизии СС Галичина с точки зрения решений Нююрнбергского трибунала
Никогда не были СС-овцами.
Это подтверждено решениями Британского МИДа
Вот выдержка из ответа британского МИДа:
«Еще в период их пребывания в Италии деятельность этих людей была расследована советской и британской миссиями и ни тогда, ни впоследствии не было представлено каких-либо доказательств их участия в войне против Западных союзников или в военных преступлениях. Их поведение во время пребывания в Италии было хорошим, и не наблюдалось ни каких признаков, которые бы указывали на то, что эти люди заражены нацистской идеологией…
Из отчетов специальной миссии, созданной в военном министерстве, чтобы рассмотреть дело этих людей, представляется очевидным, что они добровольно пошли воевать против Красной Армии, руководствуясь националистическими мотивами; это их стремление к борьбе было очень сильно стимулировано поведением Советских властей во время предвоенной оккупации Западной Украины в рамках Германо-Советского пакта. Хотя коммунистическая пропаганда постоянно пыталась представить этих людей как и многие других беженцев [c Западной Украины], как "квислингов"[коллаборантов, пособников] и "военных преступников", однако интересно отметить, что никаких конкретных обвинений в совершении военных преступлений со стороны Советского или любого другого правительства в отношении любого члена этой группы предъявлено не было».
Комиссии по денацификации, США, Британии, Канады,- т.е. специальные органы, созданные после Второй мировой для принятия конкретных решений по лицам и группам лиц, которых обвиняли в военных преступлениях и дела которых рассматривались на основе решений Нюрнбергского трибунала отказывались видеть в бойцах Балтийского легиона и дивизии «Галичина» коллаборантов и пособников гитлеровского режима, и даже позволили им обосноваться на территории своих стран и получить в дальнейшем гражданство .
И наконец, последнее рассмотрение дела бойцов дивизии СС-Галична, это решение Комиссии Жюля Дешена, более года рассматривавшего вопрос в 1985 году (!)
Решение комиссии -
56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует обвинять как группу.
58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.
59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
Фраза "не следует обвинять как группу" в переводе с языка решений НТ означает, что эти люди юридически "никогда не были СС-овцами".
Детально и подробно эти вопросы описаны
Миф первый - о Нюрнбергском Трибунале (Ч.1)
http://trim-c.livejournal.com/8013.html Миф первый - о Нюрнбергском Трибунале (Ч.2)
http://trim-c.livejournal.com/8425.html Миф второй – о маршах эсэсовцев. (Ч.1)
http://trim-c.livejournal.com/8786.html Миф второй – о маршах эсэсовцев. (Ч.2)
http://trim-c.livejournal.com/9010.html Всем желающим подискутировать - рекомендую сначала прочесть эти тексты.
Могут конечно дискутировать и здесь, хотя лучше делать это там - там многие возражения уже разобраны.
Так что неправда - нет в Украине памятников СС-овцам (не говоря уж о том, что на кладбище памятники стоят всем - право на захоронение остается и у преступников, как и право на надгробный памятник). Уж каким чудовищам стоят надгробные памятники в Москве - и даже в центре города. И ничего.
А за этими людьми нет военных преступлений - и уж конечно не были они СС-овцами.
Смешно даже и говорить - унтерменши не могли быть нацистской элитой просто по определению.
Метки: СС-Галичина, памятники
( 153 комментария — Оставить комментарий )
1
polarpost
2015-08-19 11:55 (UTC)
Ну, если вы так коряво пытаетесь обелить своих нацистских выблядков - это ваши проблемы.
Ничего я вам "доказывать" не собираюсь. СС был признан преступной организацией целиком, вместе с "ваффен", а не по частям.
А на "трактовщиков решений" - вообще покуй, этим могут заниматься лишь судебные инстанции, но никак не МИД.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
trim_c
2015-08-19 12:24 (UTC)
1) НИ ОДНА организация не была признан преступной в решениях НТ - вот к чему приводит воинствующее невежество и даже нежелание хоть несколько познакомиться с реальным рением НТ а не с его пропагандистскими трактовками
2) НАПРОТИВ - в решениях НТ прямо указано - формальное принадлежность к организацияи СС и гестапо не есть признак преступления
3) Части ПРИ СС не состяли из членов СС - да и не могли быть таковыми
4) К обязательным признакам, устанавливающзим сотав преступления было обязательное знакомство с доктринами (индоктринация) и знание о преступной деятельности.
В частности, в СС-Галичина вместо обязательных партайгеноссен (аналог наших политруков) были - священники - капелланы, соответственно индоктринацию физичкески некому было проводитьИт.д.
Вы вообще не имеет понятия даже отдаленного о предмете.
Учитесь
Читайте
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
polarpost
2015-08-19 13:40 (UTC)
Если вы тщательно высасываете из пальца какую-то херотень в оправдание нацистских ублюдков - это совершенно не означает, что ей будут верить.
В приговоре трибунала СС признана преступной организацией, чётко и недвусмысленно. Читайте приговор:
http://historic.ru/books/item/ ... shtml"Галичина" - часть войск СС. Те же ублюдки, только по немецки плохо говорили.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
trim_c
2015-08-19 13:41 (UTC)
Читайте ссылку - раз уж читать юридические документы не научились
БЛИН
да сколько ж можно
ЧИТАЙТЕ
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
polarpost
2015-08-19 14:01 (UTC)
Я вижу текст приговора военного трибунала и он вполне самодостаточен и понятен - все, ксто служил СС это конченные ублюдки и официально признанные трибуналом военные преступники.
Остальное, в том числе и какие-то левые комиссии - совершенно не существенно. Значение имеет лишь решение трибунала.
И ковырять ваши высеры совершенно не требуется.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Ни черта Вы не видите
trim_c
2015-08-19 16:01 (UTC)
и читать вы очевидно не умеете.
И о чтении приговора и его структуре не имеете понятия
Покажите место где сказано "Трибунал объявляет преступной"
не "располагает доказательствами", не имеются неопровержимые свидетельства"
а именно объявляет преступной
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Ни черта Вы не видите
polarpost
2015-08-19 16:54 (UTC)
А почему формулировка должна быть именно такой, как вам хочется? Вы же ублюдочный защитник нацистов и пытаетесь скрыть их от правосудия.
Мне вполне достаточно и понятно решение трибунала в том виде, каком оно сформулировано.
... Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной концентрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны.
При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях евреев там также широко использовались различные части полиции СС. Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.
Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.
... Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
ВОт и мы добрались до финиша
trim_c
2015-08-19 18:31 (UTC)
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
===================================
Вот перед Вами приговор. Потому что в бытовом смысле только это и есть приговор, который определяет, кто принадлежит а кто нет.(у юристов называется резолютивная часть или резолюция. В русском переводе почему то иногда пишут "Заключение"
И читаем первый признак принадлежности к преступной группе
КОТОРЫЕ БЫЛИ ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫ В ЧЛЕНЫ СС .
ОДНАКО НИ ОДИН УНТЕРМЕНШ НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не мог быть принят в члены СС.
На чем наша дискуссия уже заканчивается - не входят в преступную группу
Что и отмечено в вердикте комиссии Дешена "НЕЛЬЗЯ ОБВИНЯТЬ КАК ГРУППУ"
Дальше идет ответственность индивидуальная
=== или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, =====
Во-первых тоже не подходит к членам СС-Галичина в силу формулы " как члены организации " - а они не члены организации.
Во-вторых ни одного эпизода участия членов СС-Галичины в военных преступлениях доказать те, кто обвинял, не смогли.
И принесли бывшим бойцам публичные извинения в газете
Но все это куда детальнее и подробнее расписано именно в тех ссылках - которые Вы никак не смогли осилить
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: ВОт и мы добрались до финиша
polarpost
2015-08-19 19:19 (UTC)
Ваш словесный понос не стоит ничего, от слова "совсем".
Все военнослужащие получали документы СС и давали присягу Рейху, всё как положено.
А комиссия, отказавшаяся рассматривать дела о преступлениях в Восточной Европе и СССР - идет на.уй со своими "выводами".
Edited at 2015-08-19 19:23 (UTC)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
невежливость не может компенсировать невежества.
trim_c
2015-08-19 19:53 (UTC)
СС - это движение добровольцев.
Причем это движение не просто арийцев, а движение чистых арийцев.
ни один неариец не мог быть принят в СС. также не могли быть приняты лица с наследственными болезнями, врожденной инвалидностью и т.п. СС - это идеальный генофонд арийцев.
Вы просто не понимаете что пишете.
Разумеется ни один солдат Waffen der SS, набранный из неарийского населения, так же, как части набранные из уголовников, никогда и ни при каких обстоятельствах не мог быть принят в члены СС.
В общем - учитесь. Читайте.
Может поможет
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: невежливость не может компенсировать невежества.
polarpost
2015-08-19 20:03 (UTC)
Вы мне свою пропаганду про чисто вымытых арийцев можете не вливать. Ваффен СС - это войска СС. Организация была одна. Организация эта признана преступной военным трибуналом.
И других фактов не требуется.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: невежливость не может компенсировать невежества.
trim_c
2015-08-19 20:12 (UTC)
НЕ признана.
Трибунал ни одну организацию не признал преступной.
Учитесь. Читайте.
Между Waffen SS (элитные воинские части набранные, из числа членов организации СС, наиболее идейные наци и к тому же идеальные отборные представители арийцев) и Waffen der SS (воинские части которых по положению о вермахте нельзя было набрать в вермахт (унтерменши. арабы. уголовники - в общем отбросы)) разница такая же, как между государем и милостивым государем.
Учитесь. Читайте. И думайте своей головой
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: невежливость не может компенсировать невежества.
polarpost
2015-08-19 20:23 (UTC)
Вы лжёте.
Приговор вполне чётко гласит о виновности всех членов СС, как единой организационной структуры. Ваффен СС прямым образом входила в эту структуру, с непосредственным подчинением старших офицеров СС.
Если ты подчиняешься приказам офицеров СС, носишь форму с нашивками СС, имеешь документы с печатями СС, присягнул на верность фюреру и Рейху - ты нацистский выблядок, приговорённый военным трибуналом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
xxotkov
2015-08-19 15:36 (UTC)
ЧИТАЙ
"Заключение
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. "
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
( 153 комментария — Оставить комментарий )
1
trim-c.livejournal.com/573306.html?thread=16970362
Pегиcтpaция
06.03.16, 22:44
) ПРИЗНАЮТ
Профиль
