Автор |
|
doas2
|
#21
03.03.16, 12:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Но всё равно победа в войне 1877-8 гг. была очень выгодна России. Безотносительно отношения к нам болгар.
|
|
|
|
kubanets
|
#22
03.03.16, 12:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): Но всё равно победа в войне 1877-8 гг. была очень выгодна России. Безотносительно отношения к нам болгар. Чем, доас?
|
|
|
|
doas2
|
#23
03.03.16, 12:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): doas2 писал(а): Но всё равно победа в войне 1877-8 гг. была очень выгодна России. Безотносительно отношения к нам болгар. Чем, доас? Например, появлением новых независимых славянских стран, которые позднее самостоятельно выгнали Турцию из Европы. И тем самым не дали османам передышки, чтобы перестроить свою страну на европейский лад.
|
|
|
|
doas2
|
#24
03.03.16, 12:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Представьте себе, если бы турки получили бы передышку лет на 30 и смогли бы сделать у себя то, что в России сделал Александр 2-й?
Мало бы никому не показалось.
|
|
|
|
doas2
|
#25
03.03.16, 12:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Всем очень крупно повезло, что эра нефти началась уже после того, как Турция ушла с Аравийского полуострова.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#26
03.03.16, 12:23
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
sanches1972 писал(а): БОЛГАРАМ НАДО ИЛИ ТРУСЫ НАДЕТЬ ИЛИ КРЕСТ СНЯТЬ. Я бы сказал что болгарам просто стоит снять крест. Даже болты обрезать необязательно. Времена нынче толерантные. А вот крест на современных болгарах как странно смотрится...
|
|
|
|
kubanets
|
#27
03.03.16, 12:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): Представьте себе, если бы турки получили бы передышку лет на 30 и смогли бы сделать у себя то, что в России сделал Александр 2-й?
Мало бы никому не показалось. С учетом того, что Англичане оттяпали у турок Египет и Кипр еще не известно с кем бы в итоге турки задружили. Плюс все наши скудные ресурсы, дефицитные после великих реформ и Крымской войны ушли на эту войну.
|
|
|
|
kubanets
|
#28
03.03.16, 12:26
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
Ыщккн писал(а): sanches1972 писал(а): БОЛГАРАМ НАДО ИЛИ ТРУСЫ НАДЕТЬ ИЛИ КРЕСТ СНЯТЬ. Я бы сказал что болгарам просто стоит снять крест. Даже болты обрезать необязательно. Времена нынче толерантные. А вот крест на современных болгарах как странно смотрится... Пускай отвир по шире раздвигают. Как Ляшко.
|
|
|
|
Yves
|
#29
03.03.16, 12:29
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): kubanets писал(а): doas2 писал(а): Но всё равно победа в войне 1877-8 гг. была очень выгодна России. Безотносительно отношения к нам болгар. Чем, доас? Например, появлением новых независимых славянских стран, которые позднее самостоятельно выгнали Турцию из Европы. И тем самым не дали османам передышки, чтобы перестроить свою страну на европейский лад. Самое главное - отброшены условия кабального Парижского мирного договора 1856 года. Россия вернула себе военно-морской флот на Чёрном море. Князь Горчаков и его знаменитое "Россия сосредотачивается" - это всё оттуда.
|
|
|
|
doas2
|
#30
03.03.16, 12:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): С учетом того, что Англичане оттяпали у турок Египет и Кипр еще не известно с кем бы в итоге турки задружили. Плюс все наши скудные ресурсы, дефицитные после великих реформ и Крымской войны ушли на эту войну. Турки при любом раскладе преследовали бы свои интересы. Насчёт наших ресурсов - после этой войны у нас было 25 лет мира и интенсивной индустриализации. Так что в этом плане всё тоже было сделано грамотно. А вот если бы мы не нанесли ОИ смертельный удар тогда, в нач. 20 в. - в условиях нарастания противоречий в Европе - нам это обошлось бы куда дороже.
Последний раз редактировалось doas2 03.03.16, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#31
03.03.16, 12:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Самое главное - отброшены условия кабального Парижского мирного договора 1856 года. Россия вернула себе военно-морской флот на Чёрном море. Князь Горчаков и его знаменитое "Россия сосредотачивается" - это всё оттуда. Это произошло за 6-7 лет до этой войны. Кстати, не понимаю восторгов по поводу Горчакова. Он конечно принёс пользу своей стране, но ничего сверхъестественного не добился. Строго говоря - вообще не вижу у него каких-то выдающихся достижений как у главы мида.
|
|
|
|
kubanets
|
#32
03.03.16, 12:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Самое главное - отброшены условия кабального Парижского мирного договора 1856 года. Россия вернула себе военно-морской флот на Чёрном море. Князь Горчаков и его знаменитое "Россия сосредотачивается" - это всё оттуда. Это произошло за 6-7 лет до этой войны. Кстати, не понимаю восторгов по поводу Горчакова. Он конечно принёс пользу своей стране, но ничего сверхъестественного не добился. Строго говоря - вообще не вижу у него каких-то выдающихся достижений как у главы мида. ИМХО, граф Игнатьев куда больше пользы принес.
|
|
|
|
doas2
|
#33
03.03.16, 12:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): ИМХО, граф Игнатьев куда больше пользы принес. да у нас вообще с дипломатами всегда было плохо. обычно до половины завоёванного армией мы теряли во время мирных переговоров. а так, чтобы что-то ещё и на халяву получить - вообще не припомню.
|
|
|
|
kubanets
|
#34
03.03.16, 12:45
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): kubanets писал(а): ИМХО, граф Игнатьев куда больше пользы принес. да у нас вообще с дипломатами всегда было плохо. обычно до половины завоёванного армией мы теряли во время мирных переговоров. а так, чтобы что-то ещё и на халяву получить - вообще не припомню. Приморье и земли по Амуру.
|
|
|
|
Yves
|
#35
03.03.16, 12:47
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Как в 19 веке Европа легко объединялась против России, так в 20 и 21 веках ничего не изменилось.
Единственное, что Европа способна понимать - это "Булава" над головой да "Искандер" под боком.
|
|
|
|
doas2
|
#36
03.03.16, 12:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): Приморье и земли по Амуру. да, там грамотно сработали ... оттяпали у Китая, в котором шла гражданская война, хороший кусок
|
|
|
|
doas2
|
#37
03.03.16, 12:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
показательно, что это было сделано не кадровым дипломатом, а бизнесменом)
|
|
|
|
kubanets
|
#38
03.03.16, 12:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): показательно, что это было сделано не кадровым дипломатом, а бизнесменом) Кем?
|
|
|
|
doas2
|
#39
03.03.16, 12:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): doas2 писал(а): показательно, что это было сделано не кадровым дипломатом, а бизнесменом) Кем? Айгунский договор
|
|
|
|
kubanets
|
#40
03.03.16, 13:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): kubanets писал(а): doas2 писал(а): показательно, что это было сделано не кадровым дипломатом, а бизнесменом) Кем? Айгунский договорПодумать только - человек присоединил такие земли к России, а о нем особо никто ни ухом ни рылом...
|
|
|
|
|
|