Почему мы, русские, путаем страну и государство

Страна это географическое понятие,а государство-политическое.
Разные вещи.
Россия и Российская Федерация к примеру.

Никакой русский человек никогда не скажет "Моя страна Российская Федерация",а скажет "Моя страна Россия".
Государство может поменяться,а страна-останется.И РСФСР и РФ и РИ все это разные государства,но одна страна-Россия.

_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!

А с чего ты взял, что государство именно "естественная форма"? Тот же Третий Рейх был явно формой неестественной. И нуждался не в улучшении - а в уничтожении, что и было сделано, в итоге.

Ну или пример с Российской Империей. Разрушили до основанья - а затем...

Есть формы преобразований государств эволюционные - а есть и революционные.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

вот это и есть глупый укрский подход. Страна и государство это мы. И если вороватый чиновник пролез в наше государство и вредит нам и стране, то надо этого чиновника убирать, а не сдавать ему наше государство, об'являя что государство это он.

Ну убери. Возьми волыну и убери. Пистеть не мешки ворочать

Это было бы правдой (насчет государства) - если бы например по важным вопросам в России проводились всенародные референдумы - как в Швейцарии. Однако я лично что-то их не припомню.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

У чужаков (иностранцев) отношение к нашей стране ( государству) может быть разное и вообще какое угодно. Это абсолютно неважно и это их проблемы.
Другое дело, отношение наших граждан к нашей стране :

‘My country, right or wrong" (с)

Страна и государство, конечно взаимосвязанные понятия.
Хотя бы потому, что от государства(его политического устройства) - зависят границы страны, к примеру.

Ну и не только.

Так это отношение именно к стране - а не к государству.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Здрасьте..
А "да-да-нет-да"?
Помогло?

В Швейцарии тоже голосуют на выборах - но тем не менее самые важные вопросы не отдаются на рассмотрение политиков, пусть даже избираемых - а выносятся на общенародные референдумы.

Пожалуй, что Швейцария это тот самый случай, когда можно сказать: страна(народ) = государство.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

я написал в первом сообщении, что любое общество не может не вырабатывать общих для всех решений и не принуждать всех к их выполнению. без этого нет общества, есть лишь отдельные люди. но отдельные люди всегда проиграют команде.
именно поэтому для любого тбщества характерно наличие власти, выборной или наследственной или любой иной. А власть это уже признак государства. поэтому общество проявляется через государство как свою форму организации.
3й рейх был уничтожен извне, с точки зрения самого общества он был хорошей формой правления. И только уничтожение извне самого общества, полная смена социальных связей и приоритетов повлекли изменение государства. т.е. не было никакого разделения между обществом и государством. напротив, их пришлось менять вместе, что подтверждает мою мысль о неразделимости этих категорий.

Государство это всегда кистень. Который бьёт по головам. Вопрос в том по тем ли он головам бьёт и защищает ли своих. Я это всё меньше и меньше ощущаю.

А Российская Империя была уничтожена изнутри. Вместе со всей сложившейся в ней властью. Царя со всей семьей вообще расстреляли. И еще много кого.

Чем не пример?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

бывают разные способы организации общества. даже если общество выдвинет монарха, он все равно действует от имени всего общества пока оно с этим согьасно. так что если люди согласны с тем что по каким то причинам от их имени вопросы решает парламент и президент, то они все равно могут сказать что государство это мы. При этом любой нечестный чиновник просто вредит их государству, а не считается что теперь государство это он.

Да-да-нет-да.....это наш референдум был.причем тут Швейцария.

Я ж и говорю...помогло?

я был уверен что вы тоже приверженец этой хохлятской теории.
не хочу спорить о терминах. для меня страна в контексте данного обсуждения это общество. можно любить людей и считать их своими, но глупо признаваться в любви к территории на карте и при этом ненавидеть государство, как это делают укры.

Чему помогло? Со времени проведения того референдума - т.е. в течение 23-х лет - больше ни одного (!) не провели.

Можно одурачить народ один раз - на одном референдуме - зазомбировав его перед ним. Но вечно зомбировать никого невозможно. И рано или поздно, но народ начнет давать правильные ответы - на референдумах по важным вопросам.

Именно поэтому больше референдумы в России никогда и не проводились.
Наперсточникам, один раз разведшим лохов с этим Да-да-нет-да совершенно очевидно, что вечно делать это невозможно. Так что побаловались - и хватит.
Не Швейцария, чай. Барину виднее - как надо.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

И опять пример с Российской Империей... замочили монарха и уничтожили всю систему власти. Вместо нее создали совершенно новую.

И что ты на это скажешь?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

...

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

а что вам обяснить?
общество изменилось, сменились способы принятия общих решений, это выразилось в изменении форм правления, т.е. государства. но это говорит не в пользу укрских теорий о различении общества и государства. наоборот это говорит о том что общество должно быть равно государству. а если оно становится не равно, то надо приводить государство в соответствие, лечить его.