Автор |
|
VSU
|
#881
28.02.16, 17:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6774 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
13cat13 писал(а): Перебить несущую конструкцию, организовать пробоину в корпусе, а дальше в потоке от перегрузок сам развалится. Попасть только надо удачно. Можно и не удачно. Нет в самолете несущих конструкций, есть силовой набор, который имеет ограничения по допустимым перегрузкам. При любом серьезном повреждении они (перегрузки) будут превышены. Гражданский лайнер не расчитывается на выполнение фигур высшего пилотажа или на маневры уклонения от ракет. При неконтролируемом падении развалится, примеров в истории катастроф - более, чем до фуя.
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
VSU
|
#882
28.02.16, 17:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6774 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Если Боинг "пасли" сразу 9 систем "Купол", то на перехват можно и заранее штурмовик(и) послать на "точку рандеву" Не получится, я писал уже о приборных скоростях, перехват штурмовиком гражданского лайнера на эшелоне FL320 - это фантастика. Не верите мне, тут на ветке mas отметился, а он в прошлом - военный летчик и пилот ГА. P.S. mas, уж извини, что сдал...
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#883
28.02.16, 17:54
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
VSU писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Если Боинг "пасли" сразу 9 систем "Купол", то на перехват можно и заранее штурмовик(и) послать на "точку рандеву" Не получится, я писал уже о приборных скоростях, перехват штурмовиком гражданского лайнера на эшелоне FL320 - это фантастика. Не верите мне, тут на ветке mas отметился, а он в прошлом - военный летчик и пилот ГА. P.S. mas, уж извини, что сдал... Если первоначально была применена ракета, то на такую высоту и не надо забираться - ракета и с возвышением идти может. Правда приэтом довольно значительно теряет в дальности, но на брифинге МО говорилось о расстоянии в 5-6 километров. А этого хватит и для Р-60, которая способна забраться на 2500 метров от эшелона пуска. Так что нужно было штурмовику забраться не на 10 000, а на 8500 например
|
|
|
|
Михеич
|
#884
28.02.16, 18:07
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
возможно и 7 км Все разъяснится после расшифровки первичных данных радаров Видеокартинка оставила конечно повод для спекуляций .Это мол обломки самолета а не объекты. Когда спрашивали, почему обломки летят к самолету? Говорили что это сбой компа, расхронизация и прочее прочее К сожалении следствие просто стало повторять эти коклоаргументы Посмотрим Но совершенно уверен что су 25 было взято не с потолка иначе это просто епик фейл
|
|
|
|
Михеич
|
#885
28.02.16, 18:11
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): VSU писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Если Боинг "пасли" сразу 9 систем "Купол", то на перехват можно и заранее штурмовик(и) послать на "точку рандеву" Не получится, я писал уже о приборных скоростях, перехват штурмовиком гражданского лайнера на эшелоне FL320 - это фантастика. Не верите мне, тут на ветке mas отметился, а он в прошлом - военный летчик и пилот ГА. P.S. mas, уж извини, что сдал... Если первоначально была применена ракета, то на такую высоту и не надо забираться - ракета и с возвышением идти может. Правда приэтом довольно значительно теряет в дальности, но на брифинге МО говорилось о расстоянии в 5-6 километров. А этого хватит и для Р-60, которая способна забраться на 2500 метров от эшелона пуска. Так что нужно было штурмовику забраться не на 10 000, а на 8500 например На брифинге говорили о 3 км
|
|
|
|
Yves
|
#886
28.02.16, 18:34
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Михеич писал(а): Yves писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): Не понятно, почему наши не предоставили первичку с ростовского радара То что ее могли стереть я не верю совершенно Потому, что это явка с повинной. Хорошо. А давайте сделаем так. Представим, что мы в самом начале этого процесса. 17 июля 2014 года. Есть только первое сообщение о сбитом самолете на востоке Украины. Это сообщение от информационных ресурсов ДНР. Буквально через минуты в дээнэровских сетях и форумах начинается праздник по поводу сбитого укровского самолета. Чуть позже подключается телевидение с такими же победными релизами. И так же быстро победный шум стихает, когда выясняется, что «завалили» не то, что хотели. Все материалы «праздника» до сих пор в сети, даже ссылок не буду давать, все легко просматривается. Вопрос: ЧЕМУ РАДОВАЛИСЬ «ЛУГАНДОНЦЫ», ЕСЛИ ОНИ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ ДАНЫЙ ПРАЗДНИК? ЕСЛИ ОНИ НЕ СТРЕЛЯЛИ , ТО С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ОНИ ЗАФИКСИРОВАЛИ РЕЗУЛЬТАТ, И ОБЪЯВИЛИ ЕГО СВОИМ? Праздник планировали хохлы. Подставили Ан, а сами завалили Боинг. Не было сбитого ана в тот день А в небе он был! Боинг на высоте 10 км. в условиях облачности не виден и не слышен. Ан сыграл роль подставного.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#887
28.02.16, 18:36
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Михеич писал(а): возможно и 7 км Все разъяснится после расшифровки первичных данных радаров Видеокартинка оставила конечно повод для спекуляций .Это мол обломки самолета а не объекты. Когда спрашивали, почему обломки летят к самолету? Говорили что это сбой компа, расхронизация и прочее прочее К сожалении следствие просто стало повторять эти коклоаргументы Посмотрим Но совершенно уверен что су 25 было взято не с потолка иначе это просто епик фейл Конечно не с потолка - не дураки, чтобы так подставляться в настолько серьёзном деле Цитата: На брифинге говорили о 3 км Разве. Мне казалось что больше. Ну а если 3 км, то тут любая ракета залезет вверх на пару километров - запаса хватит.
|
|
|
|
Михеич
|
#888
28.02.16, 20:17
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Михеич писал(а): возможно и 7 км Все разъяснится после расшифровки первичных данных радаров Видеокартинка оставила конечно повод для спекуляций .Это мол обломки самолета а не объекты. Когда спрашивали, почему обломки летят к самолету? Говорили что это сбой компа, расхронизация и прочее прочее К сожалении следствие просто стало повторять эти коклоаргументы Посмотрим Но совершенно уверен что су 25 было взято не с потолка иначе это просто епик фейл Конечно не с потолка - не дураки, чтобы так подставляться в настолько серьёзном деле Цитата: На брифинге говорили о 3 км Разве. Мне казалось что больше. Ну а если 3 км, то тут любая ракета залезет вверх на пару километров - запаса хватит. Может быть.. ждать надо Первичку в первую очередь Как правильно написал один человек, с другого ресурса Я очень хочу посмотреть вот эту нашу /первичку/, на которой виден ответ на вопрос нашего же генерала - "что делал украинский военный самолёт НА ОДНОМ ЭШЕЛОНЕ с Боингом?" Вот просто покажите мне - эшелон 320, удаление 3-5 км, вот точка икс от неопознанного самолёта, которую наши доблестные вояки засекли за полминуты до 13.20.03.
|
|
|
|
Tramp
|
#889
28.02.16, 20:56
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич
Цитата: Сергей Ильвовский писал(а): Михеич писал(а): возможно и 7 км Все разъяснится после расшифровки первичных данных радаров Видеокартинка оставила конечно повод для спекуляций .Это мол обломки самолета а не объекты. Когда спрашивали, почему обломки летят к самолету? Говорили что это сбой компа, расхронизация и прочее прочее К сожалении следствие просто стало повторять эти коклоаргументы Посмотрим Но совершенно уверен что су 25 было взято не с потолка иначе это просто епик фейл Конечно не с потолка - не дураки, чтобы так подставляться в настолько серьёзном деле Цитата: На брифинге говорили о 3 км Разве. Мне казалось что больше. Ну а если 3 км, то тут любая ракета залезет вверх на пару километров - запаса хватит. Может быть.. ждать надо Первичку в первую очередь Как правильно написал один человек, с другого ресурса Я очень хочу посмотреть вот эту нашу /первичку/, на которой виден ответ на вопрос нашего же генерала - "что делал украинский военный самолёт НА ОДНОМ ЭШЕЛОНЕ с Боингом?" Вот просто покажите мне - эшелон 320, удаление 3-5 км, вот точка икс от неопознанного самолёта, которую наши доблестные вояки засекли за полминуты до 13.20.03.
Украинский военный самолет в это время, и в этой точке - фейк.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
Последний раз редактировалось Tramp 28.02.16, 21:00, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Михеич
|
#890
28.02.16, 20:58
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Украинский военный самолет в это время, и в этой точке - фейк.
зачем ты мне приписал эту фразу?
|
|
|
|
Tramp
|
#891
28.02.16, 20:59
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): Украинский военный самолет в это время, и в этой точке - фейк.
зачем ты мне приписал эту фразу? Прошу меня извинить за корявые руки - не туда ткнул.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#892
28.02.16, 21:29
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Tramp писал(а): Украинский военный самолет в это время, и в этой точке - фейк. Фейк - это утверждения Украины о том, что "локаторы в этот день не работали" Локаторы системы ПВО работают ВСЕГДА! И уж тем более, когда на территории страны происходят боестолкновения такого масштаба.
|
|
|
|
VSU
|
#893
28.02.16, 23:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6774 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): то на такую высоту и не надо забираться - ракета и с возвышением идти может. Только вот произвести захват и удержание цели в прицеле - проблема, летчик-снайпер нужен. С чем у ВВС Украины проблемы были. На высоте, даже 7000 метров, Су-25 управляется чуть лучше утюга. Ну не его это высота.
|
|
|
|
Yves
|
#894
28.02.16, 23:29
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а):
Михеич
Цитата: Сергей Ильвовский писал(а): Михеич писал(а): возможно и 7 км Все разъяснится после расшифровки первичных данных радаров Видеокартинка оставила конечно повод для спекуляций .Это мол обломки самолета а не объекты. Когда спрашивали, почему обломки летят к самолету? Говорили что это сбой компа, расхронизация и прочее прочее К сожалении следствие просто стало повторять эти коклоаргументы Посмотрим Но совершенно уверен что су 25 было взято не с потолка иначе это просто епик фейл Конечно не с потолка - не дураки, чтобы так подставляться в настолько серьёзном деле Цитата: На брифинге говорили о 3 км Разве. Мне казалось что больше. Ну а если 3 км, то тут любая ракета залезет вверх на пару километров - запаса хватит. Может быть.. ждать надо Первичку в первую очередь Как правильно написал один человек, с другого ресурса Я очень хочу посмотреть вот эту нашу /первичку/, на которой виден ответ на вопрос нашего же генерала - "что делал украинский военный самолёт НА ОДНОМ ЭШЕЛОНЕ с Боингом?" Вот просто покажите мне - эшелон 320, удаление 3-5 км, вот точка икс от неопознанного самолёта, которую наши доблестные вояки засекли за полминуты до 13.20.03.
Украинский военный самолет в это время, и в этой точке - фейк. Нет, подстава.
|
|
|
|
VSU
|
#895
28.02.16, 23:32
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6774 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Я к чему это все веду - если сбили с самолета, то это не СУ-25. Су-27, МиГ-29, да - могли, но не штурмовик. Он не предназначен для этого, не для этих задач создавался.
|
|
|
|
13cat13
|
#896
28.02.16, 23:45
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10886 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
VSU писал(а): Я к чему это все веду - если сбили с самолета, то это не СУ-25. Су-27, МиГ-29, да - могли, но не штурмовик. Он не предназначен для этого, не для этих задач создавался. Если есть ракеты воздух-воздух, возможность их применить, и возможность попасть на нужный эшелон, то проблем никаких. А всё это было.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#897
28.02.16, 23:48
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
VSU писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): то на такую высоту и не надо забираться - ракета и с возвышением идти может. Только вот произвести захват и удержание цели в прицеле - проблема, летчик-снайпер нужен. С чем у ВВС Украины проблемы были. На высоте, даже 7000 метров, Су-25 управляется чуть лучше утюга. Ну не его это высота. Ну, если действительно была применена ракета Р-3(К-13), то уже она была сделана по принципу "пустил и забыл". А несколько хороших лётчиков найти и свести в одну эскадрилью, наверное, всё же можно было.
|
|
|
|
Yves
|
#898
28.02.16, 23:50
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Появление Ан под Боингом - вопрос и вовсе не изученный. А жаль.
|
|
|
|
санитар
|
#899
28.02.16, 23:51
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
а почему все так уверены, что летчик был украинским?
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#900
28.02.16, 23:55
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
санитар писал(а): а почему все так уверены, что летчик был украинским? ОФИЦИАЛЬНО никаких других военных лётчиков на Украине не было. Т.е. быть-то могли на территории, а вот насчёт летать....
|
|
|
|
|
|