Banggood WW

"Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.


 [ Сообщений: 596 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Павел 2 писал(а):
Игорь писал(а):
Telepuz
Цитата:
Крейсера "Петр Великий" и Адмирал Нахимов" вооружат гиперзвуковыми ракетами


Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем континентальному государству в этом состязаться?

Тсссс! Игорь у нас поклонник Чучхе. "Опора на собственные силы во всем, даже в онанизме".

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79557
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Онаним писал(а):
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
- Не получить термоядерную обратку.

Только это и спасает. А больше - ничего.

Не убогие же МРК с "калибрами" где-то на Каспии.

)

А ты какой-то иной сценарий ответки предполагал? :smoke Ой дурааак...

Чтобы ядерную войну начать - яйца надо иметь стальные.

Вот ты сидишь в Донецке, по тебе укры хреначат из артиллерии - а ядерную войну из-за тебя никто ведь не начинает. И не начнет - даже если американцы по вам залп "томагавками" дадут, впридачу.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5467
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 672 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Игорь писал(а):
А США - страна-победитель в двух мировых войнах.


6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. На голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.

Пулемет MG42 просто прекрасен! Его темп стрельбы 1200 пуль в минуту, 20 пуль в секунду. 20 в секунду! Он великолепен для организации мясорубки в больших масштабах и даёт на выходе прекрасный фарш.

В сущности, при содействии американских генералов, немцы и пустили американо-британский десант на фарш.

Показательный эпизод высадки – история т.н. «Зверя с Омаха-бич». Так американцы прозвали немецкого ефрейтора 352-й пехотной дивизии вермахта, Генриха Северло, оборонявшего опорный пункт №62 с одним пулемётом MG42 и двумя карабинами.

Почему «зверь»? Потому что за несколько часов Генрих расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов, убив и ранив, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.

Представляете картину? К берегу подходят десантные плавсредства. Из них выгружают пехоту. Она оказывается на пляжном песочке. А ефрейтор Северло её с немецкой пунктуальностью, методично укладывает штабелями из MG42. Боже! Главное чтобы пулемёт не перегрелся!

Когда же боекомплект адской машинки заканчивается, Генрих продолжает прицельно отстреливать выгружаемых на берег бравых янки из карабина. Могу представить, как в тот день человек устал. Это же адский труд!

А в это время какой-то американский генерал всё отправляет и отправляет на французский берег своих солдат. Я так понимаю, в надежде на то, что у немцев рано или поздно закончатся патроны.

Один пулемётчик. Из сотен таких же. Представляете, каковы были общие потери союзников в этот день. Это как раз тот случай, когда можно в буквальном смысле сказать что американцы немцев «трупами закидали».

При этом официальные американские власти признали только 4414 убитых за время проведения операции «Оверлорд» по всему фронту. Как любил говорить пан Тымчук, «потерь нет».

Кстати, Генрих Северло остался жив, хотя, в конце концов, был ранен при отходе и попал в плен. Пиндосы не узнали, что он и есть тот пулеметчик из опорного пункта №62.

Идём дальше…

Стоит вспомнить легендарную битву в Хюртгенском лесу. Она считается «самым длинным сражением, в котором приходилось участвовать американской армии». Генерал-фельдмаршал Вальтер Модель несколько месяцев сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь лишь на безнадёжно устаревшую к тому времени «линию Зигфрида», не приспособленную для использования на ней современных артиллерийских орудий. В ходе сражения американцы потеряли, по самым скромным подсчётам, 33 тысячи убитыми и ранеными (свыше двух дивизий), не сумев достигнуть поставленных задач, а сама битва была названа «поражением первой величины».

А помните немецкое наступление в Арденнах? Тогда немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).

При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился». Но, несмотря на его «подготовку», немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).

Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного. Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».

Отдельно стоит отметить «героическую» оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (которых после битвы газеты называли «побитыми бастонскими ублюдками»). Защищали Бастони американские парашютисты от немецкой УЧЕБНОЙ танковой дивизии. Учебной она называлась не зря, потому что комплектовалась из курсантов танковых училищ, не закончивших обучение. И, насколько я знаю, к моменту битвы у Бастони у этой дивизии оставалось половина личного состава и менее трети танков. А сколько фильмов было снято про эту «героическую» оборону! Почти как про хероев Крут.

....операция «Коттедж». Это не операция, а песня! Или сказка. Судите сам.

Операция была осуществлена с 15 по 24 августа 1943 года. В ходе неё армия США освободила от японцев тихоокеанский остров Кыска.

Ранним утром 15 августа первая небольшая группа американской пехоты высадилась на западном берегу острова, 16 августа чуть севернее произвели высадку канадские части. Высадке десанта на остров никто не мешал, но американских «псов войны» это нисколько не удивило. Они рассчитывали, что, лишь продвинувшись вглубь острова, столкнутся с яростным сопротивлением японских войск, которые закрепились на господствующих высотах.

В конечном итоге, во время «сражения» за остров (на нем было обнаружено большое количество подземных тоннелей) американские и канадские солдаты потеряли 31 человека убитыми и около 50 ранеными. Помимо этого 130 солдат заработали обморожения, а при подходе к острову на японской мине подорвался эсминец «Абнер Рид», на борту эсминца погиб 71 человек, еще 47 матросов получили ранения. Таким образом, общее количество американских потерь составило:

убитыми – 102 человека;

ранеными – 97 человек;

обмороженными – 130 человек.

В целом, общие потери США, с учётом пропавших без вести достигли более 300 человек.

Какие же потери понесла японская армия, спросите вы? Тут мы подошли к самому важному и, как по мне, офигительно смешному нюансу. Япония не потеряла на этом острове ни одного солдата. Почему? Да потому, что на нём НЕ БЫЛО ЯПОНСКИХ СОЛДАТ. Девять дней американский десант героически сражался сам с собой.

Еще 29 июля 2 японских крейсера и 10 эсминцев под прикрытием густого тумана в течение 45 минут успешно эвакуировали с острова весь гарнизон – более 5100 человек и скрытно покинули Кыску.(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
- Не получить термоядерную обратку.

Только это и спасает. А больше - ничего.

Не убогие же МРК с "калибрами" где-то на Каспии.

)
У каждого оружия - своё назначение!
Не бить же "Булавой" по бармалеям в Сирии.
Её прибережем для пиндосов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79557
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Онаним писал(а):
Павел 2 писал(а):
Игорь писал(а):
Telepuz
Цитата:
Крейсера "Петр Великий" и Адмирал Нахимов" вооружат гиперзвуковыми ракетами


Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем континентальному государству в этом состязаться?

Тсссс! Игорь у нас поклонник Чучхе. "Опора на собственные силы во всем, даже в онанизме".

Вы название этой темы посмотрите, дятлы.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Telepuz
Цитата:
Крейсера "Петр Великий" и Адмирал Нахимов" вооружат гиперзвуковыми ракетами


Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем ею состязаться?

В войну 1877-1878 гг. у нас на Чёрном море и вовсе не было ВМФ.
от слова совсем.
Однако турецкий флот исправно уничтожался и в море выходить боялся.

А история развивается по спирали...

До и прошли те времена, когда равное состязалось с равным.
Дредноут "Сент-Иштеван" водоизмещением 21 тысяча тонн,
был пущен на дно катером...
проходили уже все это. и эйфорию увлечения малыми флотами. и торпедные корабли и в более позднее время ракетные катера. итог известен - большие корабли никуда не делись. и объяснение этому банально простое. пока малый корабль сидит в базе, штормит видите ли, большой не только в море, но еще и оружие применять может. ну и еще кучка плюсов у большого есть.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Павел 2 писал(а):
Игорь писал(а):
Telepuz
Цитата:
Крейсера "Петр Великий" и Адмирал Нахимов" вооружат гиперзвуковыми ракетами


Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем континентальному государству в этом состязаться?

Тсссс! Игорь у нас поклонник Чучхе. "Опора на собственные силы во всем, даже в онанизме".
ну про импортозамещение не Игорь придумал :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3888
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Павел 2 писал(а):
Игорь писал(а):
Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем континентальному государству в этом состязаться?

Тсссс! Игорь у нас поклонник Чучхе. "Опора на собственные силы во всем, даже в онанизме".

Вы название этой темы посмотрите, дятлы.

)
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Если бы не Игорь с тиком, то некому бы и честь пиндосии защитить.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
tik писал(а):
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Telepuz
Цитата:
Крейсера "Петр Великий" и Адмирал Нахимов" вооружат гиперзвуковыми ракетами


Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем ею состязаться?

В войну 1877-1878 гг. у нас на Чёрном море и вовсе не было ВМФ.
от слова совсем.
Однако турецкий флот исправно уничтожался и в море выходить боялся.

А история развивается по спирали...

До и прошли те времена, когда равное состязалось с равным.
Дредноут "Сент-Иштеван" водоизмещением 21 тысяча тонн,
был пущен на дно катером...
проходили уже все это. и эйфорию увлечения малыми флотами. и торпедные корабли и в более позднее время ракетные катера. итог известен - большие корабли никуда не делись. и объяснение этому банально простое. пока малый корабль сидит в базе, штормит видите ли, большой не только в море, но еще и оружие применять может. ну и еще кучка плюсов у большого есть.
А что такое большой или малый - обычный сейнер вовсе не авианосец но вполне и в океане годится - вполне на нем можно установить контейнеры с ракетами!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Сразу оговорюсь, что эти ракеты только по береговым целям бьют на такое расстояние. По кораблям читайте про циркон, его сейчас будут на 1144 пр ставить.
Корабли малого водоизмещения с такими ракетами, как калибр, это очень неприятная новость для любого противника. Мало того, что они дешёвые, так их ещё и очень трудно найти и отделить от рыбаков. С элементами стелс такой кораблик выглядит на радаре как рыбацкая посудинка, одна из тысяч. Это надо всё время держать всё море под полным контролем, чтобы знать где они находятся и иметь возможность нанести удар.
Что касается больших кораблей сша, то ни один из них не может противостоять авиации без помощи авианосца. Самолёт будет пускать ракету из под радиогоризонта и безнаказанно уходить, предоставляя корабельной пво возможность показать себя. Короче говоря, наличие в воздухе своих истребителей над кораблём сша, это ключевой элемент его защиты.
Но теперь с этим всё очень непросто. Палубная авиация сша это ф18, который по всем параметрам уступает сушкам. Даже су30, не говоря уже о су35. Это значит, необходимо иметь в воздухе преимущество по количеству самолётов. При этом радиус действия сушек более 1200 км, чего раньше тоже не было. АУГ сша оказывается под ударом почти в любом месте и для защиты от атаки 20-30 сушек потребуется иметь 3-4 авианосца в ауг. Но их у сша всего 10, из них треть всегда находится в межпоходовом ремонте.
Су35 стоит 80 млн долларов для инозаказчиков. 50 таких самолётов гарантированно уничтожают АУГ сша. И стоят 4 млрд долларов. АУГ будет стоить на порядок больше.
Получается, в идеальных условиях (без фьордов и буферных стран) АУГ сша должен стрелять томогавками откуда то с середины океана, на дистанции 2000 км.

Сравните с тем, что было раньше, когда самолёты летали на 500км, а ракеты на 100. В тех условиях АУГ неожиданно появлялся у побережья, и всё разносил, а другая сторона даже не знала откуда самолёты прилетели.
Так что, время авианосцев действительно ушло. Но не из-за калибров, а из-за увеличения дальности работы авиации и совершенствования средств разведки.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
tik писал(а):
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Telepuz
Цитата:
Крейсера "Петр Великий" и Адмирал Нахимов" вооружат гиперзвуковыми ракетами


Так у нас - 2 крейсера, а у них - 22...

У нас 6 МРК на Каспии - а у них 62 эсминца в океане.

Такие вот пропорции, товарищ. Состязаться мощью флотов - просто бессмысленно.
А зачем ею состязаться?

В войну 1877-1878 гг. у нас на Чёрном море и вовсе не было ВМФ.
от слова совсем.
Однако турецкий флот исправно уничтожался и в море выходить боялся.

А история развивается по спирали...

До и прошли те времена, когда равное состязалось с равным.
Дредноут "Сент-Иштеван" водоизмещением 21 тысяча тонн,
был пущен на дно катером...
проходили уже все это. и эйфорию увлечения малыми флотами. и торпедные корабли и в более позднее время ракетные катера. итог известен - большие корабли никуда не делись. и объяснение этому банально простое. пока малый корабль сидит в базе, штормит видите ли, большой не только в море, но еще и оружие применять может. ну и еще кучка плюсов у большого есть.

Это ошибочное мнение. Не из-за мореходности сохранились крупные корабли, а из-за появления оружия, способного эффективно бороться с торпедными катерами. С другой стороны, для размещения оружия тоже требуется размер корабля. Так, в ссср были мрк, на которых помещался только ракетный комплекс и слабенькое пво, были мпк которые могли бороться с подводными лодками, более крупные специализированные бпк и эсминцы, и только крейсер уже имел полноценное вооружение способное бороться со всеми целями. Сейчас оружие миниатюризировалось. Сначала появились бпк с мощными ракетными комплексами. Затем корветы, которые при малом водоизмещении тоже получили полный набор вооружений. Теперь их урезали до обсуждаемых в этой теме мрк, убрав противолодочное вооружение и снизив размеры.
И такие мрк будут очень эффективны до тех пор, пока не найдут эффективного способа гарантированно уничтожать ракеты на подлёте.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Диман писал(а):
Так что, время авианосцев действительно ушло. Но не из-за калибров, а из-за увеличения дальности работы авиации и совершенствования средств разведки.

Ничего, щас тебе Игорь ответит.
И tik-вертолётчик.
Защитят поруганную пиндочесть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Тсссс! Игорь у нас поклонник Чучхе. "Опора на собственные силы во всем, даже в онанизме".
ну про импортозамещение не Игорь придумал :rzach:
Да такие же онанисты как Игорь придумали :vata
Работать просто надо хорошо и качественно. Если так делать - импортозамещение само придет. И не надо будет рукой туда-сюда водить :siski: :umnik:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Павел 2 писал(а):
А что такое большой или малый - обычный сейнер вовсе не авианосец но вполне и в океане годится - вполне на нем можно установить контейнеры с ракетами!
ну вот эсминец он мореходнее будет ракетного катера, и с автономностью получше. да и задач решает больше.
про сейнеры не мечтайте. никогда не задумывались почему ни в СССР ни в РФ никогда не прорабатывалась идея разместить ракеты на дне той же Ладоги, Онеги, Байкала, водохранилищ и т.д. пустить их на баржах по ВВП и т.д.? с сейнерами ответ ровно в той же плоскости лежит.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Авианосная ударная группа просто побоится подойти на то расстояние, где эффективно сможет использовать своё оружие, поскольку неминуемо окажется в прицеле не менее эффективных средств противокорабельной обороны.

Всё, круг замкнулся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
tik писал(а):
Павел 2 писал(а):
А что такое большой или малый - обычный сейнер вовсе не авианосец но вполне и в океане годится - вполне на нем можно установить контейнеры с ракетами!
ну вот эсминец он мореходнее будет ракетного катера, и с автономностью получше. да и задач решает больше.
про сейнеры не мечтайте. никогда не задумывались почему ни в СССР ни в РФ никогда не прорабатывалась идея разместить ракеты на дне той же Ладоги, Онеги, Байкала, водохранилищ и т.д. пустить их на баржах по ВВП и т.д.? с сейнерами ответ ровно в той же плоскости лежит.
Так ты не только вертолётчик, а ещё и подводник?
С пропеллером в попе и жабрами.
А знаешь, я не удивлён.
140 000 лет эволюции не куй собачий.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Калибры сделали "Хохзеефлит" анахронизмом не по причине того что "щас Калибрами его угандошат". А по причине того, что этот флот оказался ненужен и дорог по сравнению с возможностями Калибров + УКСК.

Да, большие корабли НУЖНЫ. Для отдельных нужных случаев. И не более.

От подводных лодок типа Вирджиния с аналогами Томагавков и десантных кораблей Тарава сейчас больше толку, чем от авианосцев.

Вот ЭТО утверждение, а не "Калибры загандошат флот США".

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79557
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Джиломан писал(а):
Диман писал(а):
Так что, время авианосцев действительно ушло. Но не из-за калибров, а из-за увеличения дальности работы авиации и совершенствования средств разведки.

Ничего, щас тебе Игорь ответит.
И tik-вертолётчик.
Защитят поруганную пиндочесть.

Предлагаете "Адмирала Кузнецова" на иголки порезать, что ли? Валяйте. Дуракам закон не писан.

)
Цитата:
Представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) вице-адмирал Анатолий Шлемов сообщил, что российские конструкторы уже приступили к работе над моделью будущего авианесущего корабля. Пока идет выработка требований, тактико-технических заданий, но уже точно определено, что он будет атомным и иметь водоизмещение порядка 50−60 тысяч тонн. По его словам Шлемова, на авианосце будет базироваться новый палубный самолет пятого поколения с классическим горизонтальным взлетом и посадкой. В дополнение к самолетам и вертолетам на новом авианосце будут базироваться и беспилотные летательные аппараты.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Диман писал(а):
Это ошибочное мнение. Не из-за мореходности сохранились крупные корабли
мореходность и автономность они никуда не делись и в обозримом будущем никуда не денутся. прими это как данность. кроме того большой корабль он универсален в отличии от. поэтому никуда они не денутся и в РФ, кстати то же :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 [ Сообщений: 596 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30  След.




[ Time : 0.844s | 19 Queries | GZIP : Off ]