Автор |
|
Сергей Ильвовский
|
#561
18.02.16, 18:55
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Михеич писал(а): Как я понимаю не "есть" а "были
Вы исключаете возможность что такая бч могла быть у каклов? Мне кажется что вот такая фигня вписывается в картину.. Относительно малое количество пэ, разная конфигурация Вес не соответствующий стнадартным пэ и тд Хотя я не специалист и мне трудно что то утверждать в этом вопросе Исключаю такую возможность. Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. Если они и были на вооружении когда-то, то были сняты с него очень давно, ещё при СССР. Все сроки хранения подобных ракет вышли уже давным-давно
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
Михеич
|
#562
18.02.16, 19:04
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Михеич писал(а): Как я понимаю не "есть" а "были
Вы исключаете возможность что такая бч могла быть у каклов? Мне кажется что вот такая фигня вписывается в картину.. Относительно малое количество пэ, разная конфигурация Вес не соответствующий стнадартным пэ и тд Хотя я не специалист и мне трудно что то утверждать в этом вопросе Исключаю такую возможность. Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. Если они и были на вооружении когда-то, то были сняты с него очень давно, ещё при СССР. Все сроки хранения подобных ракет вышли уже давным-давно А может древней была только бч. А сама ракета по новей? Может это быть в принципе? У голландцев ведь тоже гибрид в отчете
|
|
|
|
VSU
|
#563
18.02.16, 19:23
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6740 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Кстати - кабина отделилась вместе с приборным отсеком Приборным отсеком каким? Их там гора и маленькая тележка - даже в крыльях и хвостовом оперении есть. tik писал(а): и опять же, шасси не обязано выдерживать удар произвольной силы. есть ограничения. если пилот выходит за них шасси вполне себе складывается, но претнзии предъявляют к пилоту, а не к шасси. Ильвовскому:Предельные допустимые перегрузки при посадке - 1.7g. При превышении, что фиксируется СОК, самолет поставят на регламент а соколов отстранят от полетов и будут ерошить им пукало до выяснения обстоятельств. И носовую стойку всегда опускают медленно и нежно, уже после перекладки реверса и гашения скорости - очень нежная она. Поэтому существуют ограничения по качеству ВПП, по КСЦ, по скорости бокового ветра (боковую нагрузку аморстойка шасси держит хуже), да по туеве хуче причин. Вся авиация это компромисс ограничений. Сергей, ну зачем Вы постоянно пытаетесь своими аргументами натянуть сову на глобус, не прислушиваясь к доводам тех, кто самолет видел не только на картинке? Может что-нибудь в своей (имеющей право на жизнь) теории подправить?
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#564
18.02.16, 20:29
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
VSU
Цитата: Сергей Ильвовский писал(а): Кстати - кабина отделилась вместе с приборным отсеком Приборным отсеком каким? Их там гора и маленькая тележка - даже в крыльях и хвостовом оперении есть. tik писал(а): и опять же, шасси не обязано выдерживать удар произвольной силы. есть ограничения. если пилот выходит за них шасси вполне себе складывается, но претнзии предъявляют к пилоту, а не к шасси. Ильвовскому:Предельные допустимые перегрузки при посадке - 1.7g. При превышении, что фиксируется СОК, самолет поставят на регламент а соколов отстранят от полетов и будут ерошить им пукало до выяснения обстоятельств. И носовую стойку всегда опускают медленно и нежно, уже после перекладки реверса и гашения скорости - очень нежная она. Поэтому существуют ограничения по качеству ВПП, по КСЦ, по скорости бокового ветра (боковую нагрузку аморстойка шасси держит хуже), да по туеве хуче причин. Вся авиация это компромисс ограничений. Сергей, ну зачем Вы постоянно пытаетесь своими аргументами натянуть сову на глобус, не прислушиваясь к доводам тех, кто самолет видел не только на картинке? Может что-нибудь в своей (имеющей право на жизнь) теории подправить?
Тот приборный отсек, который находится сразу же за пилотской кабиной. Она в 777-ом довольно большая, в ней есть ещё два кресла сзади, ужне знаю, кто в них там сидит, но она продолжается и дальше окон И никак не может дать ту гору обломков сзади - нечему там просто её создавать. Значит кокпит оломился вместе с этим приборным отсеком, т.е. фюзеляж был пересечён чем-то уже за ним. Вопрос - чем? Естественно, никто специально не грохает переднее шасси о бетон, но ведь при посадке может случиться и какая-то нештатная ситуация. Да и само носовое шасси, со всеми его механизмами, яхоть и намного меньше, чем основные шасси, но всё же штука немаленькая и там просто не может не быть какой-то достаточно мощной конструкции, на которой всё это висит
|
|
|
|
Yves
|
#565
18.02.16, 20:32
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Это ж каким надо быть дураком, что бы первыми коснулись бетонки не основное шасси, а основная стойка...
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#566
18.02.16, 21:01
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Михеич писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Михеич писал(а): Как я понимаю не "есть" а "были
Вы исключаете возможность что такая бч могла быть у каклов? Мне кажется что вот такая фигня вписывается в картину.. Относительно малое количество пэ, разная конфигурация Вес не соответствующий стнадартным пэ и тд Хотя я не специалист и мне трудно что то утверждать в этом вопросе Исключаю такую возможность. Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. Если они и были на вооружении когда-то, то были сняты с него очень давно, ещё при СССР. Все сроки хранения подобных ракет вышли уже давным-давно А может древней была только бч. А сама ракета по новей? Может это быть в принципе? У голландцев ведь тоже гибрид в отчете В принципе может быть что угодно - при удачном стечении обстоятельств можно авиалайнер и морковкой сшибить - тоже ведь физическое тело. Но по принципу Оккама надо "отсекать лишние сущности" Мог ли какой-то Бук сшибить этот самолёт? Без вопросов - мог, просто его единственная задача - сбивать самые разнообразные воздушные цели и пассажирский авиалайнер для него ни малейшей проблемы не составит. Другой вопрос - а зачем? И очень странные дела с осколками, а так, как их число весьма значительное, то тут никакой ошибки уже быть не может. Вот только не от буковской ракеты они, ну никак! И материал не тот и размеры не те и энергия не та. И запуска такой ракеты никто не видел и не слышал, что в густонаселённом Донбассе крайне маловероятно. А представленный снимок - либо подделка, либо снят не в тот день вообще - голландцы же дали спутниковые снимки состояния атмосферы в тот день и существует не один снимок и видеоролик и на месте катастрофы и издали - состояние-то облачности видно. В общем - липы в том отчёте выше головы! Гнали под заранее заданный результат, но... не вышло...
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#567
18.02.16, 21:10
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Yves писал(а): Это ж каким надо быть дураком, что бы первыми коснулись бетонки не основное шасси, а основная стойка... Понятно, что специально никто такого себе не позволит. Но в жизни может быть разное - разные случаи нештатной посадки. Даже просто "уронить" нос раньше времени - мало ли... Вот про тот же самолёт Кагалымавиа, который на Синае разбился тоже сначала всё грешили на то, что несколько лет назад этот самолёт как-то хвостом по бетону ударил и что всё от этого мол. Неужто пилоты специально по бетонке хвостом чиркнули? Но ведь случай-то такой был!
|
|
|
|
tik
|
#568
18.02.16, 21:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
|
|
|
tik
|
#569
18.02.16, 21:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. а на чем основано это утверждение?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#570
18.02.16, 21:33
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
tik писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. а на чем основано это утверждение? На том, что описание, размеры, фотографии и вес БЧ для Буков стоящих на вооружении и России и Украины - дано. И для всех возможных сейчас типов БЧ
|
|
|
|
VSU
|
#571
18.02.16, 22:18
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6740 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Сергей Ильвовский, Вы сейчас что хотите доказать? А то мы уже потеряли нить разговора. - Мог ли быть поврежден MH17 авиационной пушкой ГШ-30? Мог. Но она стоит на всех самолетах, разработки СССР-РФ. - Мог ли СУ-25 обстрелять MH17? Не мог и попасть в цель, хоть одним снарядом - шанс один на миллион. - Мог ли разрушиться в воздухе авиалайнер хотя бы от одного внешнего поражающего элемента, будь то ПЭ ракеты или снаряд АП - мог, никто не знает, и не узнает, что произошло в кабине пилотов. Поражение КВС осколком, он упал грудью на штурвал, который отклонил на пикирование-крен-влево и левой ногой дал педаль, т.е. отключил авиапилот пересиливанием - что будет с самолетом? У Вас есть ответ на этот вопрос? Вы прочитали положение об аэродинамике Boing777?
Не понимаю, у Вас спор ради спора, или стройная картина теории рушиться?
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#572
18.02.16, 23:09
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
VSU писал(а): Сергей Ильвовский, Вы сейчас что хотите доказать? А то мы уже потеряли нить разговора. - Мог ли быть поврежден MH17 авиационной пушкой ГШ-30? Мог. Но она стоит на всех самолетах, разработки СССР-РФ. - Мог ли СУ-25 обстрелять MH17? Не мог и попасть в цель, хоть одним снарядом - шанс один на миллион. - Мог ли разрушиться в воздухе авиалайнер хотя бы от одного внешнего поражающего элемента, будь то ПЭ ракеты или снаряд АП - мог, никто не знает, и не узнает, что произошло в кабине пилотов. Поражение КВС осколком, он упал грудью на штурвал, который отклонил на пикирование-крен-влево и левой ногой дал педаль, т.е. отключил авиапилот пересиливанием - что будет с самолетом? У Вас есть ответ на этот вопрос? Вы прочитали положение об аэродинамике Boing777?
Не понимаю, у Вас спор ради спора, или стройная картина теории рушиться? А не многовато ли и пробоин и осколков от Цитата: "- Мог ли разрушиться в воздухе авиалайнер хотя бы от одного внешнего поражающего элемента, будь то ПЭ ракеты или снаряд АП - мог, никто не знает, и не узнает, что произошло в кабине пилотов. Поражение КВС осколком, он упал грудью на штурвал, который отклонил на пикирование-крен-влево и левой ногой дал педаль, т.е. отключил авиапилот пересиливанием - что будет с самолетом? У Вас есть ответ на этот вопрос? Причём некоторые весьма далеко от пилотской кабины. Да и на самом КВС, к сожалению, не одно ранение. Впрочем.. всё равно... ни Россию, ни ополченцев в причастности к катастрофе обвинит всё равно не удастся (если попробуют, то только себе же сделают хуже), а дальше пускай разбираются с виновными сами. В конце концов: А. Самолёт не российский Б. Экипаж не российский В. На борту не было ни одного гражданина России Г. Самолёт не вылетал из российского аэропорта и не пролетал над территорией России Д. Самолёт сбит не над российской территорией. Ну и хрен с ним - разбирайтесь дальше сами.
|
|
|
|
Natalia
|
#573
19.02.16, 10:35
|
|
Регистрация: 23.10.2015 Сообщения: 1189 Откуда: Полтава Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
все эти споры бесконечны, только, к сожалению, укры никогда не признают за собой вину
|
|
|
|
Natalia
|
#574
19.02.16, 12:08
|
|
Регистрация: 23.10.2015 Сообщения: 1189 Откуда: Полтава Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Natalia писал(а): все эти споры бесконечны, только, к сожалению, укры никогда не признают за собой вину им это не выгодно, если их признают виновными, не видать им ЕС, как Крыма и Донбасса!
|
|
|
|
Михеич
|
#575
19.02.16, 12:25
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ... -mh17Короче письмо прокуратуры Голландии родственникам погибших Смысл, насколько я понял из машинного перевода ,следующий Пока нет ничего, фото и видео пуска ракеты нет, места запуска нет Радарных данных нет. У какелов их как бы нет совсем ,Россия не представила но переговоры ведутся. Фоток со спутников тоже нет, была типа облачность но оптимизма травокуры не теряют, надеются данные радаров все таки получить.. К тому же есть другие источники...прослушка, свидетели и 5 млн веб сайтов К тому же есть большой круг лиц который мог бы быть причастным к данному преступлению Надеются во второй половине года ,представить доказательства- какой тип ракеты был откуда запущен и летал ли кто еще рядом с БоингомВ целом предлагают родственникам набраться терпения и вспоминают крушение над локкерби..типа у нас еще ничего по времени ЗЫ короче уроды конченные
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#576
19.02.16, 12:51
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Natalia писал(а): все эти споры бесконечны, только, к сожалению, укры никогда не признают за собой вину А это пускай епропеи с ними теперь разбираются.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#577
19.02.16, 12:54
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Михеич писал(а): http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/om-zomer-bewijs-over-raket-mh17 Короче письмо прокуратуры Голландии родственникам погибших Смысл, насколько я понял из машинного перевода ,следующий Пока нет ничего, фото и видео пуска ракеты нет, места запуска нет Радарных данных нет. У какелов их как бы нет совсем ,Россия не представила но переговоры ведутся. Фоток со спутников тоже нет, была типа облачность но оптимизма травокуры не теряют, надеются данные радаров все таки получить.. К тому же есть другие источники...прослушка, свидетели и 5 млн веб сайтов К тому же есть большой круг лиц который мог бы быть причастным к данному преступлению Надеются во второй половине года ,представить доказательства- какой тип ракеты был откуда запущен и летал ли кто еще рядом с Боингом В целом предлагают родственникам набраться терпения и вспоминают крушение над локкерби..типа у нас еще ничего по времени ЗЫ короче уроды конченные В общем - всё понятно. Думаю, что не только в России
|
|
|
|
Мурзяй
|
#578
19.02.16, 12:58
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич писал(а): http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/om-zomer-bewijs-over-raket-mh17 Короче письмо прокуратуры Голландии родственникам погибших Смысл, насколько я понял из машинного перевода ,следующий Пока нет ничего, фото и видео пуска ракеты нет, места запуска нет Радарных данных нет. У какелов их как бы нет совсем ,Россия не представила но переговоры ведутся. Фоток со спутников тоже нет, была типа облачность но оптимизма травокуры не теряют, надеются данные радаров все таки получить.. К тому же есть другие источники...прослушка, свидетели и 5 млн веб сайтов К тому же есть большой круг лиц который мог бы быть причастным к данному преступлению Надеются во второй половине года ,представить доказательства- какой тип ракеты был откуда запущен и летал ли кто еще рядом с Боингом В целом предлагают родственникам набраться терпения и вспоминают крушение над локкерби..типа у нас еще ничего по времени ЗЫ короче уроды конченные
В общем - всё понятно. Думаю, что не только в России после Сирии, голландцам сыкатно Россию на "гнилой базар брать".
|
|
|
|
Yves
|
#579
19.02.16, 12:58
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Пора Россииподавать с Суд на нанесение морального ущерба. Это было бы красиво.
|
|
|
|
Михеич
|
#580
19.02.16, 13:02
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
млять им сцы в глаза Собираются устанавливать тип ракеты Они же все это установили?? Как же их доклад от 13,10? им что жопу мона вытирать?
|
|
|
|
|
|