Автор |
|
Romans
|
#21
17.02.16, 19:38
|
|
Участник |
|
Регистрация: 04.04.2015 Сообщения: 1720 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
49 раз.
|
doas2 писал(а): О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества. вы ставите равенство между язычеством и дикостью? странный подход.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#22
17.02.16, 19:42
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): 1) самоназвание производно от КРВ (КЛВ): КРиВичи, ХРВатска, СРБия, КаШуБы (KRzB), сКЛ(а)Вины (сЛоВене, сЛоВенцы, с(К)ЛаВония), а также северяне и вятичи (последние приняли название сарматских саваров и борусков, смешавшись с ними на своей новой родине).
историческая родина - берега Вислы от Западных Карпат до Кашубии. основная гаплогруппа - R1a1-Z280-CTS3402 и ее подветви. типичная смесь - с соседними R1a1-Z280-Z92 (источник Пруссия-Мазовия) и немного R1a1-M458-L260 (источник Силезия-сев. Чехия) кстати, имею гипотезу, что данное погонялово может быть связано со словами КоРаБль, корябать, коробить, скребти, Скрябин (кстати, сравните со "склавин") замечу, что по византийским хроникам дакийские СКЛАВИНЫ имели лодки-моноксилы, которые они выдалбливали (высКРеБали) из цельного дерева. отсюда мое предположение, что самоназвание связано с родом занятий - корабелы и плотники. что подтверждается поселением вдоль Вислы вместе с мощными портами Гданьск и Гдыня и Бужским ходом на Черное море. кстати, прародина весьма напоминает считавшуюся готской Вельбаркскую культуру. отмечу, что и через 1000 лет у соседних пруссов был культ Криве - возможно реликт памяти об историчском доминировании КРВ над своими отсталыми восточными балтскими соседями
|
|
|
|
Vulgaris
|
#23
17.02.16, 19:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Розмарин писал(а): Вулгарис, а как чалдоны попали на Алтай, задолго до прихода в Сибирь Ермака? там с чалдонами непонятно - одна из версий: "ЧЕЛовек с ДОНа", т.е. с Северщины. возможно их туда переселили золотоордынцы, с которыми они вошли в симбиоз (всмпомним, что на южной Северщине действовали татарские Княжество Мансура/Глинских, Яголдаева Тьма, Елецкое княжество и чуть дальше Червленый Яр - в которых славянское население успешно партнерствовало с татарами Орды)
|
|
|
|
Павел 2
|
#24
17.02.16, 19:52
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
doas2 писал(а): Моё мнение - где-то с кон. 10 в. и вплоть до сер. 12 в. - доминирующей силой в регионе была Булгария.
Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги.
Более того - под угрозой были даже такие сравнительно далеко расположенные от главной транспортной артерии региона русские города как Суздаль (взят булгарами в 1107 г.) или Муром (взят данниками булгар мордвой в 1088 г.).
О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества. Всеж где баланс сил - мож армия была из 100 человеков ну и пограбили деревеньки по 5 землянок!
|
|
|
|
Луганский
|
#25
17.02.16, 19:57
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Yves писал(а): Иншалла писал(а): На злобу дня прям... офигеть актуальная информация) Апиридил... И уже бегали в шкурах и с копьями дикие с наколками - "Руцкий"
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#26
17.02.16, 20:33
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Розмарин
Цитата: Vulgaris писал(а): doas2 писал(а): Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно). согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было. и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. А потом, слово за слово, и вообще выяснилось, что она- коренная чалдонка, приехавшая с Алтая. Так вот, она уверяла, что чалдоны- это славяне, жившие в Сибири задолго до похода Ермака в те края. И задолго до появления там татар и монголов. И то, что нам рассказывают до сих пор про Алтай и Сибирь, и что славяне пришли туда с юго-запада европейской Руси, мягко говоря, не соответствует действительности. Она даже порекомендовала почитать мне одного сибирского историка...Демина, кажется. Да, и что интересно... Когда я уходила из музея, она подарила мне на прощание вазончик с розмарином, который стоял у нее на окне))))знала бы она, какой это был символичный для меня подарок))))
Цитата: Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. Я каждое лето 2-3 выходных посвящаю поездкам на машине по северо-востоку и всегда беру местного гида. Ну не всегда но очень часто попадаются попадаются грамотные и знающие свой край и историю края, просто не оторваться. Краеведы. Нигде не прочитаешь.
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#27
17.02.16, 20:38
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Vulgaris писал(а): и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси 1 = R1a1-M458-L1029 2 = R1a-Z280-CTS3402 3 = T (Y-гаплогруппа) 4 = мт- U5 5 = мт- W 6= мт- K Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно, Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне
Цитата: Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно Ну шо тут у нас? вульгарная теория активно саморазвивается? О, оказывается каклы которых сманил на север прохвост Долгорукий прихватили с собой генотип настоящих русских северщины? Вот скоты, пропили, теперь и не вернуть...
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
Розмарин
|
#28
17.02.16, 20:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Татаромонгол писал(а):
Розмарин
Цитата: Vulgaris писал(а): doas2 писал(а): Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно). согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было. и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. А потом, слово за слово, и вообще выяснилось, что она- коренная чалдонка, приехавшая с Алтая. Так вот, она уверяла, что чалдоны- это славяне, жившие в Сибири задолго до похода Ермака в те края. И задолго до появления там татар и монголов. И то, что нам рассказывают до сих пор про Алтай и Сибирь, и что славяне пришли туда с юго-запада европейской Руси, мягко говоря, не соответствует действительности. Она даже порекомендовала почитать мне одного сибирского историка...Демина, кажется. Да, и что интересно... Когда я уходила из музея, она подарила мне на прощание вазончик с розмарином, который стоял у нее на окне))))знала бы она, какой это был символичный для меня подарок))))
Цитата: Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. Я каждое лето 2-3 выходных посвящаю поездкам на машине по северо-востоку и всегда беру местного гида. Ну не всегда но очень часто попадаются попадаются грамотные и знающие свой край и историю края, просто не оторваться. Краеведы. Нигде не прочитаешь. Это надо еще уметь находить таких краеведов)))
|
|
|
|
Vulgaris
|
#29
17.02.16, 21:46
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Татаромонгол писал(а):
Vulgaris
Цитата: Vulgaris писал(а): и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси 1 = R1a1-M458-L1029 2 = R1a-Z280-CTS3402 3 = T (Y-гаплогруппа) 4 = мт- U5 5 = мт- W 6= мт- K Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно, Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне
Цитата: Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно Ну шо тут у нас? вульгарная теория активно саморазвивается? О, оказывается каклы которых сманил на север прохвост Долгорукий прихватили с собой генотип настоящих русских северщины? Вот скоты, пропили, теперь и не вернуть... в том-то и дело, что никаких северян, вятичей, кривичей и словен в Мацкво-Суздальщине нетути. тилькы волыно-древльянски каклы, хехе
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#30
17.02.16, 22:16
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2600 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Vulgaris писал(а): Розмарин писал(а): Вулгарис, а как чалдоны попали на Алтай, задолго до прихода в Сибирь Ермака? там с чалдонами непонятно - одна из версий: "ЧЕЛовек с ДОНа", т.е. с Северщины. возможно их туда переселили золотоордынцы, с которыми они вошли в симбиоз (всмпомним, что на южной Северщине действовали татарские Княжество Мансура/Глинских, Яголдаева Тьма, Елецкое княжество и чуть дальше Червленый Яр - в которых славянское население успешно партнерствовало с татарами Орды) По Клюеву, R1a1 стартовала с Карпат около 4 тыс лет назад, наследили на Урале (Аркаим), оттуда ломанулись в Персию, Индию. В Индии все арии, верхняя каста, имеют славянские корни. Возможно с Урала кто то подался в Сибирь. Белых даже в Китае видели.
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
Vulgaris
|
#31
17.02.16, 22:21
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати, исторические названия привислянских регионов - Куявы и Кашубы (Кашебэ по-местному) - имхо и передают самоназвание КРьВе в польском искажении
что касается Кашубов/Кашебов, то тут все элементарно - в точности по примеру Перемышль/Пшемысль: Крьвэ -> Кребэ -> Кшебэ -> Кашебы
но и Куявы вполны вписываются в эту же структуру. а за примером далеко ходить не надо: санскр. Priyar -> хинди Pyaar. здесь точно такое же выпадает мягкое R. после согласного: Крьвэ -> Крьавэ -> Крьйавэ (типичное польск. "йа" вместо "я") -> Кйавы -> Куявы
кстати, последняя цепочка засчтавляет вспомнить еще один пример: румынская Крайова в Зап. Валахии - как раз на территории дакийских склавинов 6 века. имхо, Крайова и есть на самом деле Крьаве - типичный топоним. вариант КрАЙова получился разворотом дифтонга IA -> AI и расширением дифтонга WE в UE: Kriawe -> Kraiue/Kraiuve. такая перестановка могла произойти в более поздние булгарские или венгерские времена (или после перемещения сюда романо-язычного населения из глубинных районов Балкан)
это дает повод задуматься и корне "край"/"краина" (сербская Краина, например). тогда Кривы = Краевы? те кто на краю живут (славяно-язычного мира)? (а дальше на Восток типа балты, даки и бастарны с совсем другими языками).
Последний раз редактировалось Vulgaris 17.02.16, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Sherlock
|
#32
17.02.16, 22:26
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Знатно вульгарного какла плющит, хехе
|
|
|
|
Луганский
|
#33
17.02.16, 22:28
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
вулгарис. Када объем мозга превышает черепную коропку.....
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Vulgaris
|
#34
17.02.16, 22:32
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): Знатно вульгарного какла плющит, хехе каклы у нас тилькы мацквачи, хехе: ЗЫ но житомирско-мацковский Шерлок - уникум. он совмещает каклизм и по житомирской, и по мацковской родословной. и поентому какел в квадрате )))
|
|
|
|
Obrusev
|
#35
17.02.16, 22:40
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Археологи относят однозначно все русло Москвы-реки к земле вятичей. Что, разумеется, включает в себя всю территорию нынешней Москвы. Москва - земля вятичей. Без малейшего сомнения. Все вульгарные исторические изыски насчет хохлов в Москве не имеют под собой никакого основания.
|
|
|
|
Sherlock
|
#36
17.02.16, 22:44
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Obrusev писал(а): Все вульгарные исторические изыски насчет хохлов в Москве не имеют под собой никакого основания. Да само утверждение о "хохлах"-"каклах", в 12-13 веках (!) , говорит лишь о том, что произносящий сие - тяжело болен на всю голову, хехе
|
|
|
|
doas2
|
#37
17.02.16, 22:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Казак писал(а): "Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги." а город Углич тебе неизвестен ? Это самые верховья Волги, кроме того - в летописи он впервые упомянут в сер. 12 в. Возможно там что-то было во времена викингов (9-10 вв.) ... но с окончанием этой эпохи благополучно сдохло. Без поддержки скандинавов славяне ничего булгарам противопоставить не могли.
|
|
|
|
Sherlock
|
#38
17.02.16, 22:47
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Всё-таки ущемляет сивирскую каклогордость, что Долгорукий и Боголюбский, Владимиро-Суздальщину развили , и туда центр влияния переместили , а Куев, соответственно в куй не ставили (Боголюбский, так вообще его сжёг нах).
В итоге, со временем, всем стала рулить Москва.
Ну а каклам сиверским, только посасывать обиженно оставалось, хехе
|
|
|
|
Vulgaris
|
#39
17.02.16, 22:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а): Археологи относят однозначно все русло Москвы-реки к земле вятичей. Что, разумеется, включает в себя всю территорию нынешней Москвы. Москва - земля вятичей. Без малейшего сомнения. Все вульгарные исторические изыски насчет хохлов в Москве не имеют под собой никакого основания. да-да, вятичей и кривичей. оно и видно: Цитата: 1 = R1a1-M458-L1029 2 = R1a-Z280-CTS3402 3 = T (Y-гаплогруппа) 4 = мт- U5 5 = мт- W 6= мт- K
... Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо
...
Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно +источники, о том как Юра Долгорукий массово завозил какелов все свое княжение
|
|
|
|
doas2
|
#40
17.02.16, 22:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Иншалла писал(а): На злобу дня прям... офигеть актуальная информация) цэ наизд?)
|
|
|
|
|
|