Автор |
|
Джиломан
|
#21
17.02.16, 17:22
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Укро-пеец писал(а): Ты тупишь, потому что прикалываешься? Или потому, что укродипломный? это ты, бля, тупишь. Или тупой, если не знаешь, что Греция и Италия, это Европа. И там наука развивалась, когда и арабов еще не было А потом был длительный период когда наука развивалась у арабов, а в Европе не очень. Европа учила арабский, чтобы изучать науку по их трактатам, прикинь.
|
|
|
|
Джиломан
|
#22
17.02.16, 17:26
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Джиломан писал(а): Синий апельсин писал(а): Укро-пеец писал(а): После падения Рима по Италии несколько веков бродили толпы вонючих бомжей, которые жопу не умели подтирать, валили статуи, пасли коз на стадионах, а старые манускрипты использовали как топливо для костров. Тёмные века, хуле... а до падения? Италия находилась в Африке? Назови римских астрономов. До падения Рима. Не греков. Были такие? про Птолемея слыхал когда-нибудь? Слыхал. А ты слыхал, что Птолемей был греком? А тебя просили не греков.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#23
17.02.16, 17:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Джиломан писал(а): А потом был длительный период когда наука развивалась у арабов, а в Европе не очень. да, было дело. А потом все вернулось на круги своя Джиломан писал(а): Европа учила арабский, чтобы изучать науку по их трактатам, прикинь. такое тоже могло быть.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#24
17.02.16, 17:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Джиломан писал(а): Слыхал.А ты слыхал, что Птолемей был греком?А тебя просили не греков. хуеком. Его звали Клавдий, жил в Египте, т.е. в Римской Империи
|
|
|
|
Джиломан
|
#25
17.02.16, 17:34
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Джиломан писал(а): Слыхал.А ты слыхал, что Птолемей был греком?А тебя просили не греков. хуеком. Его звали Клавдий, жил в Египте, т.е. в Римской Империи Цитата: Кла́вдий Птолеме́й (греч. Κλαύδιος Πτολεμαῖος, лат. Ptolemaeus), реже Птоломе́й (греч. Πτολομαῖος, лат. Ptolomaeus) (ок. 100 — ок. 170)[1] — позднеэллинистический астроном, астролог, математик, механик, оптик, теоретик музыки и географ. Жил и работал в Александрии Египетской (достоверно — в период 127—151 гг.[2][3]), где проводил астрономические наблюдения.
Одна из крупнейших фигур эллинизма.
О его жизни и деятельности нет никаких упоминаний у современных ему авторов. В исторических работах первых веков нашей эры Клавдий Птолемей иногда связывался с династией Птолемеев, но современные историки полагают это ошибкой, возникшей из-за совпадения имён (имя Птолемей было популярным на территории бывшего царства Лагидов). Птолемей был греком. Позднеэллинистический астроном. Одна из крупнейших фигур эллинизма. Слово "эллинизм" понимаешь?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#26
17.02.16, 17:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Джиломан писал(а): Птолемей был греком.Позднеэллинистический астроном.Одна из крупнейших фигур эллинизма.Слово "эллинизм" понимаешь? а ты понимаешь, что вся римская наука пошла из Древней Греции? А в Грецию пошла из Древненго Египта?
|
|
|
|
Джиломан
|
#27
17.02.16, 17:40
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Джиломан писал(а): Птолемей был греком.Позднеэллинистический астроном.Одна из крупнейших фигур эллинизма.Слово "эллинизм" понимаешь? а ты понимаешь, что вся римская наука пошла из Древней Греции? А в Грецию пошла из Древненго Египта? Только римских астрономов негреков ты не назвал. А арабских астрономов негреков туева хуча. Про того же Птолемея написано, что ему не было равных в астрономии до Аль-Бируни. До Аль-Бируни, а не какого-нибудь римского астронома.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#28
17.02.16, 17:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Джиломан писал(а): Только римских астрономов негреков ты не назвал.А арабских астрономов негреков туева хуча.Про того же Птолемея написано, что ему не было равных в астрономии до Аль-Бируни. да потому, что Греция никогда не входила ни в какое арабское государство речь была не о том, кто круче альбируни или птолемей, а о том, что астрономия зародилась, как вся остальная наука не у арабов. Их на тот момент просто не существовало
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#30
17.02.16, 17:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Хорхе Топор писал(а): напоминаю, цифры не арабские, цифры- ИНДИЙСКИЕ кстати да. Арабские цифры с современными имеют ну очень мало общего
|
|
|
|
Хорхе Топор
|
#31
17.02.16, 17:55
|
|
Регистрация: 14.01.2016 Сообщения: 1435 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Короткий расцвет наук в исламских странах не получил продолжения. Исчерпали старую базу, не создав новой.
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#32
17.02.16, 18:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
мао писал(а): В странах ислама обсерватории и наука были развиты только потому...что бедуины в 7 веке прихватили эти самые страны..и те мусульманские ученые есть персы..сирийцы..греки..египтяне ....у ВЕРБЛЮДОЙОБОВ НАУК НЕ БЫЛО КРОМЕ КОРАНА...никаким боком ислам к развитию астрономии не имел--думаю байки про сожжение александрийской библиотеки арабами достаточно....как сказал халиф--если в свитках написано не то что в коране--они должны быть сожжены... Да религия как религия. У неё проблема и главный изъян - она превратилась из религии, которая развивается в тупой набор жёстких примитивных жизненных правил. И благом считается не самосовершенствование муслима, а принуждение и истребление немуслимов. А у арабов наук действительно не было. И нет. Это факт. Научные знания периода раннего халифата - это не арабская наука, а доставшийся им в качестве военного трофея синтез накопленных знаний всей огромной территории включающей древнюю Персию (гл обр), часть Китая, часть Индии, часть Византии, Египта и тд. Арабский язык тогда был не языком только арабов, а языком науки, делового и административного общения (в большей мере, чем латынь для Европы). Но ранний ислам умел учиться и не относился враждебно к знаниям. При раннем халифате создавались университеты, некоторые из которых живы до сих пор (см ссылку выше), обсерватории, лаборатории. Живопись, литература, конкурсы поэтов.. Муслимы спасли для мира греческую философию, и если ранние христиане сжигали рукописи греческих философов на хер, как языческую ересь (включая Александрийскую библиотеку), то муслимы выкупали эти рукописи переводили и копировали, которые потом уже в переводах с арабского попадали в Европу. Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы. В период крестовых походов исламский знатный воин - несомненно был более развитым и образованным, чем европейский рыцарь крестоносец, б.ч которых была неграмотными) Я думаю, основная проблема ислама в том, что он (в отличие от христианства, которое за три века гонений развилось до уровня метафизического философского развивающегося учения,) появился и рапространился как знамя арабского завоевания в качестве примитивных поведенческих догм, в котором намешаны правила выпаса верблюдов и учение о боге. А само учение о боге сводится к негативной форме, отрицающей выбор и волю человека " нет бога кроме Аллаха.." (В отличие от позитивного христианского символа веры "Верую во..", включающего в себя выбор, волю и надежду человека) Если христианское богословие смогло развиться в позитивистскую философию и в итоге примириться с наукой, то исламское богословие не преодолело стадии толкования хадисов. Т.е вместо развития - бег по кругу, и каждый круг уже и примитивнее прежнего. И опять повторюсь, кто знает - если бы монголы не уничтожили Абассидский халифат, м.б ислам и смог бы превратиться в развивающееся учение. Но вместо этого на пепелище абассидского халифата вместо раннего (гораздо более терпимомого и жизнелюбивого) ислама возник примитивный набор негативных постулатов и запретов, достаточный для примитивных кочевников, но мало пригодный для сложных и развитых цивилизаций, какими были когда-то та же Персия и С.Индия... В итоге развитие прекратилось и началась деградация как самого учения, так и науки и искусства. Некогда учёный Восток и "варварский" Запад поменялись местами.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#33
17.02.16, 18:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Укро-пеец
Цитата: мао писал(а): В странах ислама обсерватории и наука были развиты только потому...что бедуины в 7 веке прихватили эти самые страны..и те мусульманские ученые есть персы..сирийцы..греки..египтяне ....у ВЕРБЛЮДОЙОБОВ НАУК НЕ БЫЛО КРОМЕ КОРАНА...никаким боком ислам к развитию астрономии не имел--думаю байки про сожжение александрийской библиотеки арабами достаточно....как сказал халиф--если в свитках написано не то что в коране--они должны быть сожжены... Да религия как религия. У неё проблема и главный изъян - она превратилась из религии, которая развивается в тупой набор жёстких примитивных жизненных правил. И благом считается не самосовершенствование муслима, а принуждение и истребление немуслимов. А у арабов наук действительно не было. И нет. Это факт. Научные знания периода раннего халифата - это не арабская наука, а доставшийся им в качестве военного трофея синтез накопленных знаний всей огромной территории включающей древнюю Персию (гл обр), часть Китая, часть Индии, часть Византии, Египта и тд. Арабский язык тогда был не языком только арабов, а языком науки, делового и административного общения (в большей мере, чем латынь для Европы). Но ранний ислам умел учиться и не относился враждебно к знаниям. При раннем халифате создавались университеты, некоторые из которых живы до сих пор (см ссылку выше), обсерватории, лаборатории. Живопись, литература, конкурсы поэтов.. Муслимы спасли для мира греческую философию, и если ранние христиане сжигали рукописи греческих философов на хер, как языческую ересь (включая Александрийскую библиотеку), то муслимы выкупали эти рукописи переводили и копировали, которые потом уже в переводах с арабского попадали в Европу. Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы. В период крестовых походов исламский знатный воин - несомненно был более развитым и образованным, чем европейский рыцарь крестоносец, б.ч которых была неграмотными) Я думаю, основная проблема ислама в том, что он (в отличие от христианства, которое за три века гонений развилось до уровня метафизического философского развивающегося учения,) появился и рапространился как знамя арабского завоевания в качестве примитивных поведенческих догм, в котором намешаны правила выпаса верблюдов и учение о боге. А само учение о боге сводится к негативной форме, отрицающей выбор и волю человека " нет бога кроме Аллаха.." (В отличие от позитивного христианского символа веры "Верую во..", включающего в себя выбор, волю и надежду человека) Если христианское богословие смогло развиться в позитивистскую философию и в итоге примириться с наукой, то исламское богословие не преодолело стадии толкования хадисов. Т.е вместо развития - бег по кругу, и каждый круг уже и примитивнее прежнего. И опять повторюсь, кто знает - если бы монголы не уничтожили Абассидский халифат, м.б ислам и смог бы превратиться в развивающееся учение. Но вместо этого на пепелище абассидского халифата вместо раннего (гораздо более терпимомого и жизнелюбивого) ислама возник примитивный набор негативных постулатов и запретов, достаточный для примитивных кочевников, но мало пригодный для сложных и развитых цивилизаций, какими были когда-то та же Персия и С.Индия... В итоге развитие прекратилось и началась деградация как самого учения, так и науки и искусства. Некогда учёный Восток и "варварский" Запад поменялись местами.
да, наверное так. Спасибо за хороший пост
|
|
|
|
Хорхе Топор
|
#34
17.02.16, 18:12
|
|
Регистрация: 14.01.2016 Сообщения: 1435 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Укро-пеец писал(а): Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы. Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#35
17.02.16, 18:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Хорхе Топор писал(а): Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии и каков был механизьм?
|
|
|
|
Хорхе Топор
|
#36
17.02.16, 18:15
|
|
Регистрация: 14.01.2016 Сообщения: 1435 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Хорхе Топор писал(а): Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии и каков был механизьм? Политэмиграция Беженцы
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#37
17.02.16, 18:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Хорхе Топор писал(а): Политэмиграция Беженцы да, возможно
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#38
17.02.16, 18:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
хотя, возникает масса вопросов, что именно за беженцы и почему они ломанулись в северную италию? кстати, тот же вопрос и по крестовым походам, в них итальянцы, как-то не превалировали, но, тем не менее возрождение пошло из северной италии. не все так просто, короче...
|
|
|
|
lanyqs
|
#39
17.02.16, 18:28
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Укро-пеец писал(а): Исламская наука в период своего расцвета опережала европейскую При том, что учиться в тех странах тогда могли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЕТИ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ БОГАТЫХ баев ... мож оно и правда ))) всех малообеспеченных в мусор сгрести и расцветем ептыть как УЧАЩИЕСЯ ЗА БОЛЬШУЩИЕ ДЕНЬГИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СУННАМ МЕХАММЕДА ))) Нафига та тригонометрия вообще? Сунны ... и токмА за большие бабки ... вот оказываетсО путь к РАСЦВЕТУ НАУК ...
|
|
|
|
Sherlock
|
#40
17.02.16, 18:41
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
lanyqs писал(а): Нафига та тригонометрия вообще? . Без тригонометров никак нельзя-с. На них вся вселенная держится
|
|
|
|
|
|