Автор |
|
Онаним
|
#681
12.02.16, 18:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Vulgaris писал(а): я в этой истории вижу совершенно другое: - вы англичане? - нет, мы канадцы! - хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете! - нет, мы канадцы!
вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете ))) Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским. Как у канадцев английское происхождение, но называют себя они канадцы. А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами. То есть это были не шведы. Хотя для других выглядели шведами.
|
|
|
|
Tramp
|
#682
12.02.16, 18:24
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Vulgaris писал(а): так вот, и когда в пост-древнеРусское время вятичи вышли из лесов и понаехали в города Московского и соседних княжеств, они принесли туда свой язык в качестве разговорного, начав активно вытеснять слова древнерусского языка с другим корнем. именно таким образом получился современный русский язык, и именно поэтому он разительно отличается по ряду корней с укро-беларусским и польским, но при этом может совпадать в этих корнях с южно-славянскими Несмотря на различия украинский, белорусский и русский языки считаются родственными. По крайне мере нам всем это долгие годы внушали. Да и то сказать, мы ведь все друг друга понимаем свободно. Есть, конечно, одна нескладуха: украинцы без проблемм понимают россиянцев, а вот в обратную сторону не всегда. Кстати, о чем это может говорить? И еще одна непонятность. У белорусов до недавнего времени была латиница. Как это увязывается в "родственность" языков?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#683
12.02.16, 18:25
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Vulgaris писал(а): я в этой истории вижу совершенно другое: - вы англичане? - нет, мы канадцы! - хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете! - нет, мы канадцы!
вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете ))) Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским. А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами. ну так и аргумент получается - только один: пушо так у Нестора написано. все остальное ни о чем а я ведь не зря привел пример с Канадой. слово это из языка ирокезов, т.е. аборигенов канады. европейцы стали себя называть канадцами, ассоциируя с данной территорией (т.е. считая себя ее хозяевами) если применить аналогию к Руси, то шведы, работающие/живущие на Руси, стали себя называть русью, ассоциируя себя с данной территорией. т.е. название местное и от территории, а вовсе не от племени пришлых варягов а территория в свою очередь называлась от главной реки - БоРУСтан (или в ы-кающем скифском варианте БоРЫСтен, то что греки передали как Boristhene)
|
|
|
|
VSU
|
#684
12.02.16, 18:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Tramp писал(а): У белорусов до недавнего времени была латиница. Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба Колоса на латинице.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#685
12.02.16, 18:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Tramp писал(а): Vulgaris писал(а): так вот, и когда в пост-древнеРусское время вятичи вышли из лесов и понаехали в города Московского и соседних княжеств, они принесли туда свой язык в качестве разговорного, начав активно вытеснять слова древнерусского языка с другим корнем. именно таким образом получился современный русский язык, и именно поэтому он разительно отличается по ряду корней с укро-беларусским и польским, но при этом может совпадать в этих корнях с южно-славянскими Несмотря на различия украинский, белорусский и русский языки считаются родственными. По крайне мере нам всем это долгие годы внушали. Да и то сказать, мы ведь все друг друга понимаем свободно. Есть, конечно, одна нескладуха: украинцы без проблемм понимают россиянцев, а вот в обратную сторону не всегда. Кстати, о чем это может говорить? И еще одна непонятность. У белорусов до недавнего времени была латиница. Как это увязывается в "родственность" языков? укро-беларусский язык по сути один: только 2 диалекта (и-кающий "волынский", и а-кающий = сдвинувшийся к а-канию старокиевский о-кающий диалект вследствие поглощения большого количества а-кающих кривичей и северян с радимичами). лексика там совпадает в очень большой степени русский язык имеет также основу в древнерусском языке, но по ряду лексических корней вернулся к вятичскому южно-славянскому, поэтому он в несколько большей мере отличается по лексике. тем не менее, близость все равно очень высокая. особенно в управляющей лексике а русские корни понятны украм потому, что они билингвы как правило. в то время как русские кроме своего языка обычно ничего не знают и не видели, поэтому те корни, которые общие для чешско-польско-укро-беларусской групппы, но отличаются от русско-южно-славянских, конечно же вызывают ступор
|
|
|
|
Destrier
|
#686
12.02.16, 20:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
VSU писал(а): Tramp писал(а): У белорусов до недавнего времени была латиница. Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба Колоса на латинице. Это совсем дикое то ли невежество, то ли что-то более неприглядное. У белорусов не только всегда была кириллица, "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв).
|
|
|
|
Онаним
|
#687
12.02.16, 20:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Онаним писал(а): Vulgaris писал(а): я в этой истории вижу совершенно другое: - вы англичане? - нет, мы канадцы! - хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете! - нет, мы канадцы!
вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете ))) Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским. А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами. ну так и аргумент получается - только один: пушо так у Нестора написано. все остальное ни о чем а я ведь не зря привел пример с Канадой. слово это из языка ирокезов, т.е. аборигенов канады. европейцы стали себя называть канадцами, ассоциируя с данной территорией (т.е. считая себя ее хозяевами) если применить аналогию к Руси, то шведы, работающие/живущие на Руси, стали себя называть русью, ассоциируя себя с данной территорией. т.е. название местное и от территории, а вовсе не от племени пришлых варягов а территория в свою очередь называлась от главной реки - БоРУСтан (или в ы-кающем скифском варианте БоРЫСтен, то что греки передали как Boristhene)
насчет названия Рус - вообще бесполезно гадать. Так или иначе они оторвались от своих шведских корней еще до Рюрика.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#688
12.02.16, 20:44
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Destrier писал(а): "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв). формы чуть другие. но лексика там вся укро-беларусская. вот просто беру и копирую все что вижу похожее на укрское: котрых краинах сынове ("панове") теж певную розмаитых ("ризноманитных" - есть и "розмайиття" = разнообразие/множественность) початки ("початкы" - "спочатку") розмноженя ("розмноження") помочю ("помиччю") почнем ("почнемо") провадят ("провадять") до Литвы ("до Кыева") Сталося втЂлене ("втилення") A оного часу было ("а оного часу було") панство Римское ("панство Рымське") под цесаром ("пид цисарем") котрий пановал, ("панував") яко написано ("як напысано") за часу судити власную ("власну") научителя ("навчытеля" - "навчання") забити мЂсто Рим ("мисто Львив") запалити не для чого ЖЖ иншого, тылко, абы ("нэ для чого ж иношого, тилькы абы") великие кривды и утиски чинил ("велыки крывды й утыскы чыныв") кождый ("кожный") маетковь ("маеткив") безпечен просто это старокиевский диалект, а укромова = волынский диалект (и-кающий) - вот и вся разница
|
|
|
|
Tramp
|
#689
12.02.16, 21:01
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Destrier писал(а): VSU писал(а): Tramp писал(а): У белорусов до недавнего времени была латиница. Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба Колоса на латинице. Это совсем дикое то ли невежество, то ли что-то более неприглядное. У белорусов не только всегда была кириллица, "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв). У кого невежество? Белорусский латинский алфавит
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#690
12.02.16, 21:15
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а):
Vulgaris
Цитата: Онаним писал(а): Vulgaris писал(а): я в этой истории вижу совершенно другое: - вы англичане? - нет, мы канадцы! - хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете! - нет, мы канадцы!
вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете ))) Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским. А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами. ну так и аргумент получается - только один: пушо так у Нестора написано. все остальное ни о чем а я ведь не зря привел пример с Канадой. слово это из языка ирокезов, т.е. аборигенов канады. европейцы стали себя называть канадцами, ассоциируя с данной территорией (т.е. считая себя ее хозяевами) если применить аналогию к Руси, то шведы, работающие/живущие на Руси, стали себя называть русью, ассоциируя себя с данной территорией. т.е. название местное и от территории, а вовсе не от племени пришлых варягов а территория в свою очередь называлась от главной реки - БоРУСтан (или в ы-кающем скифском варианте БоРЫСтен, то что греки передали как Boristhene)
насчет названия Рус - вообще бесполезно гадать. Так или иначе они оторвались от своих шведских корней еще до Рюрика. кто/что именно оторвалось? если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus. я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер. мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным! есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.
|
|
|
|
Destrier
|
#691
12.02.16, 21:39
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Tramp писал(а): Destrier писал(а): VSU писал(а): Tramp писал(а): У белорусов до недавнего времени была латиница. Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба Колоса на латинице. Это совсем дикое то ли невежество, то ли что-то более неприглядное. У белорусов не только всегда была кириллица, "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв). У кого невежество? Белорусский латинский алфавитМуравьев пытался в Литве навязать кириллицу, можно даже подыскать напечатанные на ней книжки. Значит ли это, что литовский алфавит - кириллический? Были попытки полонизировать городское население Белоруссии в 17 - первой пол.19 веков, в том числе через навязывание латинского алфавита вместо традиционной кириллицы. Ну так это была западная католическая агрессия, а не результат самостоятельного свободного выбора. Настоящие белорусы (не "свидомые" "эуропейские" запроданцы) и в это время не отказывались от своей исконной грамоты.
|
|
|
|
Онаним
|
#692
13.02.16, 12:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Vulgaris
Цитата: кто/что именно оторвалось?
если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus.
я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер.
мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным!
есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.
Оторвались - потому что культурно это были шведы. Более того, они ошведивали своих "служащих" в том же Гнёздово. Изменилось все только с приходом рюриковичей. По всей Руси, в том числе в Смоленске и Полоцке археологами считается за "сюзеренитет рюриковичей" или "сюзеренитет Новгорода" появление новгородских "сопочных" курганов-захоронений в виде острого конуса. Причем само захоронение в таком кургане может быть и финским, и славянским, и шведским, но форма кургана будет отличаться. Это чисто новгородская фишка - сопочные курганы, хронологически появляются по городам и весям Руси в полном соответствии с временными указаниями ПВЛ. Князей же русских тогдашних хоронили ТОЛЬКО скандинавским обрядом. Ну да вы же читали - директорат Компании были носителями скандинавской культуры. Культура новгородских сопок
|
|
|
|
Sherlock
|
#694
13.02.16, 13:39
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Ну что тут, каклятко забывает собственную гысторию? Дык напомню, хехе Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал: «… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются.
Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют».
|
|
|
|
Obrusev
|
#696
13.02.16, 13:50
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Онаним писал(а):
Vulgaris
Цитата: кто/что именно оторвалось?
если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus.
я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер.
мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным!
есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.
Оторвались - потому что культурно это были шведы. Более того, они ошведивали своих "служащих" в том же Гнёздово. Изменилось все только с приходом рюриковичей. По всей Руси, в том числе в Смоленске и Полоцке археологами считается за "сюзеренитет рюриковичей" или "сюзеренитет Новгорода" появление новгородских "сопочных" курганов-захоронений в виде острого конуса. Причем само захоронение в таком кургане может быть и финским, и славянским, и шведским, но форма кургана будет отличаться. Это чисто новгородская фишка - сопочные курганы, хронологически появляются по городам и весям Руси в полном соответствии с временными указаниями ПВЛ. Князей же русских тогдашних хоронили ТОЛЬКО скандинавским обрядом. Ну да вы же читали - директорат Компании были носителями скандинавской культуры. Сложно что-нибудь сказать по этому поводу, ибо русские и славянские язычники трупы сжигали, так что археологические доказательства сего минимальны, если вообще присутствуют.
|
|
|
|
Sherlock
|
#697
13.02.16, 13:54
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
хехе
«Первые казаки, — писал В. Н. Татищев, — сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили».
|
|
|
|
Sherlock
|
#698
13.02.16, 13:54
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах:
«Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.
Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.
|
|
|
|
Sherlock
|
#699
13.02.16, 13:56
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:
«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»
|
|
|
|
Sherlock
|
#700
13.02.16, 13:56
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26291 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Украинский историк Д. Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья.
Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем «черкас».
|
|
|
|
|
|