Автор |
|
Михеич
|
#661
12.02.16, 13:28
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Tramp писал(а): doas2 писал(а): Tramp писал(а): Запросто можно без "кусала" остаться, если сильно увлечься. К тому и движемся. Россия умудрялась откусывать у соседей русские области даже когда соседи были сильнее её: ВКЛ и Речь Посполитая. Почему нам следует отказываться от это традиции сейчас, когда имеем дело с издыхающей Украиной? Где к тому же есть миллионы русских симпатиков. Я как - то в шутку сделал такой прогноз. Россия разделится на три основные части. Срединная - будет процветающим государством, используя только для себя богатейшие природные ресурсы. Восточная отойдет Китаю, к бесконечной радости узкоглазых. Западная часть вернется в свою историческую родину - Киевскую Русь. Удивил тоже мне Вы каклы думкой богатеете завсегда
|
|
|
|
Tramp
|
#662
12.02.16, 13:29
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): ничего общего между событиями 25 летней давности и сегодняшними нет Ошибаешься. Хитрые пиндосы все давно расчитали.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
евроазиат
|
#663
12.02.16, 13:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
doas2 писал(а): Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси. все один сделал? человечище...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Онаним
|
#664
12.02.16, 13:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Михеич писал(а): За мои штаны не волнуйся за своими следи ничего общего между событиями 25 летней давности и сегодняшними нет Для начинающих "гысторыкив" характерно искать "общие черты" в совершенно разных временах и на их основании пытаться объединять процессы по смыслу. Сам когда-то этим страдал От таких гысторыкив как Трамп можно услышать и про промышленное строительство пирамид и прочую йухню. Может со временем и с количеством прочитанной литературы поумнеет. Хотя зная каклов - они сначала сформируют конечное мнение, а потом будут подычкивать литературу, его подтверждающую. Собственно чем экземпляр и занимается всю тему. Огромный массив источников его не интересует, если есть какая-нить одна "история кабаков", подтверждающая его шизофренические фантазии.
|
|
|
|
Онаним
|
#665
12.02.16, 13:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): ничего общего между событиями 25 летней давности и сегодняшними нет Ошибаешься. Хитрые пиндосы все давно расчитали. А, ну да. Забыл. Цитата: Сиськи у Памелы Андерсон круче, чем у твоей жены. Ваша то роль в этом какая? Сиськи то все-равно не ваши Вот потому каклов за чмошников и держат все окружающие
|
|
|
|
Михеич
|
#666
12.02.16, 13:34
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Сам когда-то этим страдал
Мы все через это проходили.. Исторические аналогии лгут/c/
|
|
|
|
doas2
|
#667
12.02.16, 13:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Я как - то в шутку сделал такой прогноз. Россия разделится на три основные части. Срединная - будет процветающим государством, используя только для себя богатейшие природные ресурсы. Восточная отойдет Китаю, к бесконечной радости узкоглазых. Западная часть вернется в свою историческую родину - Киевскую Русь. Паустовский в 1919 г. уже писал, что накануне бегства из Киева Петлюры свидомые тоже любили мриять ... Проблема жителей бУССР в том, что они, будучи несостоятельны в реальности, постоянно норовят уйти в область фантазий. Так было уже не раз ...
Последний раз редактировалось doas2 12.02.16, 13:48, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Михеич
|
#668
12.02.16, 13:35
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Хитрые пиндосы все давно расчитали.
Кто бы сомневался.. Все за вас кто то сделает, без этой веры вы жить не можете
|
|
|
|
Vulgaris
|
#669
12.02.16, 14:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): где Русь, а где какелы элементарно различимо по картам гаплогрупп - наследие Юрика - как на ладони, хехе: кстати, если на эту карту наложить границы княжеств, то в пределах "гаплогруппной Руси" ПОЛНОСТЬЮ уместятся: - Новгородская земля, - Полоцкое, - Смоленское, - Чернигово-Северское - Переяславское княжества а вот Куивское (и его производные Галицкое, Волынское, Туровское княжества), а также Ростово-Суздальское и Муромо-Рязанское княжества в эту территорию практически НЕ входят. парадокс или закономерность? чтд кстати, бобрики - вот вам еще один осиновый кол в ваши анусы: (теперь уже точно не будете нести ахинею про "женские гаплогруппы") та же территория на картах преобладающего субсклада R1a причем, если некоторое наличие M458 - L1029 на Могилевщине - сев. Черниговщине можно списать на экспансию из Волыно-Древлянии уже в литово-польское время, то мощный перфоманс этого субсклада на Суздальщине нельзя объяснить ничем, кроме массового завоза волыно-древлянских какелов Юрой Долгоруким, хехе )))
|
|
|
|
Vulgaris
|
#670
12.02.16, 14:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати, бобрики - вот вам еще один осиновый кол в ваши анусы: (теперь уже точно не будете нести ахинею про "женские гаплогруппы") та же территория на картах преобладающего субсклада R1a причем, если некоторое наличие M458 - L1029 на Могилевщине - сев. Черниговщине можно списать на экспансию из Волыно-Древлянии уже в литово-польское время, то мощный перфоманс этого субсклада на Суздальщине нельзя объяснить ничем, кроме массового завоза волыно-древлянских какелов Юрой Долгоруким, хехе ))) как видим, территория истинной Руси имеет только 2 субсклада: смесь Z280-CTS3402 и Z280-Z92 в высоких долях (и редкие спорадические всплески M458-L260 на этом фоне) заметим, что точно такая же картина (за исключением отсутствия балтской Z280-Z92) в Словении и сербо-хорватских странах ("розовый" L1280 является подветвью CTS3402, так что это не делает разницы), что еще раз доказывает мою гипотезу общности северяно-вятичей и кривичей с южными славянами. богары тут не в счет - они по-видимому от спустившихся по Днестру или Бугу выходцев из Волыно-Древлянии, коих тюрко-булгары увлекли с собой в свой балканский поход. и хотя вследствие взаимодействия с соседями их язык сдвинулся в южно-славянскость, у него все-таки есть кое-какие существенные отличия - прежде всего отсутствие а-кания, типичного как для сербо-хорватского, так и северяно-вятичского наречия, повлиявшего на современный русский язык. т.е. лингвистика подтверждает показанную здесь картинку
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#671
12.02.16, 15:02
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Коклик ну какая у тебя может быть галогруппа? Только турецкочернявая. От Роксолан и янычар
|
|
|
|
Vulgaris
|
#672
12.02.16, 15:36
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): как видим, территория истинной Руси имеет только 2 субсклада: смесь Z280-CTS3402 и Z280-Z92 в высоких долях (и редкие спорадические всплески M458-L260 на этом фоне)
заметим, что точно такая же картина (за исключением отсутствия балтской Z280-Z92) в Словении и сербо-хорватских странах ("розовый" L1280 является подветвью CTS3402, так что это не делает разницы), что еще раз доказывает мою гипотезу общности северяно-вятичей и кривичей с южными славянами.
богары тут не в счет - они по-видимому от спустившихся по Днестру или Бугу выходцев из Волыно-Древлянии, коих тюрко-булгары увлекли с собой в свой балканский поход. и хотя вследствие взаимодействия с соседями их язык сдвинулся в южно-славянскость, у него все-таки есть кое-какие существенные отличия - прежде всего отсутствие а-кания, типичного как для сербо-хорватского, так и северяно-вятичского наречия, повлиявшего на современный русский язык. т.е. лингвистика подтверждает показанную здесь картинку кстати, складывающаяся картина указывает на то, что мы не совсем точно идентифицируем антов и склавинов нужно отталкиваться от самоназваний: Словения, Славония, Словакия, ЮгоСлавия вывод: склавины - это это именно Z280-CTS3402 (без M458-L1029). а поскольку как мы выше установили, сербо-хорваты и словенцы одного рода с северяно-вятичами и кривичами (с той только разницей, что последние разбавлены балтами Z280-Z92), то и эти племена тоже склавины заметим, что румынская культура Ипатешти, которая объединяется с Пеньковской в единую Ипатешти-Пеньковку и считается обычно культурой антов, - на самом деле строго говоря по византийским источникам располагается на территориях Дакийских СКЛАВИНОВ (!!!), коих союзные византийцам анты атаковали из-за Днестра. т.е. если Ипатешти - не антская, а склавинская культура, то понятно, что и Пеньковка (от которой наследует прото-северянская Волынцевская культура) - тоже склавинская. кто же такие анты? а вот анты, появившиеся на Днестре в конце 6 в. и участвовавшие в войнах Византии с дакийскими СКЛАВИНАМИ - и есть те самые прото-болгары (славянская их часть), спустившиеся по Днестру или Бугу из Волыно-Древлянии (где как мы видим, мощно солирует M458-L1029). это было их первое появление на арене, а уже вскоре они интегрируются в основанное в первой половине 600-х Старобулгарское царство в Ю. Украине. впоследствии булгары приходят в Добруджу/Румелию и тащат с собою этих самых бывших антов. и теперь паззл складывается в единое целое. посмотрим на эпицентр M458-L1029 - это Зап. Польша, Полабье (Бранденбург, Саксония, Магдебург) и далее. как называли немцы славянских жителей этих территорий? венды. а античные источники говорят о венедах. так вот, венды/венеды/венеты/венты/анты - суть одно и то же, носители M458-L1029: для примера возьмем слово "огонь" в разных языках инд. Агни - рус. агонь/огонь - укр. вогонь/лит. ugnis (лат. ignis) или даже еще лучше: рус. акно (окно) - укр. викно кстати укрское i на русский переводится обычно как "е" - лiс/лес, рiчка/речка, т.е. "вiкно" -> "векно" подставляя вместо "акна" антов, получим: анты -> вiнти / венты что же касается полногласия венты/венеты, то и тут история типичная: milk/молоко gard/город и т.п. (тем более, что немцы собссна так и называли Wenden) таким образом, считаю доказанным анты = венды/венеды - суть одно и то же, выходцы из Зап. Польши-Полабья. в общем-то, практически то же самое, что и поляки с чехами (у тех тоже M458 преобладает) таким образом, названия "анты" и "склавины" следует поменять местами, но суть остается прежней: 1) сербо-хорваты, словенцы, северяно-вятичи, частично кривичи - это одно, 2) а поляки, чехи, укро-беларусы (волыняне, древляне, дреговичи), а также как выясняется болгары с ними - другое
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#673
12.02.16, 15:45
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Укор-украсть- укурок- украин- укр
|
|
|
|
Vulgaris
|
#675
12.02.16, 16:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Vulgaris писал(а): как видим, территория истинной Руси имеет только 2 субсклада: смесь Z280-CTS3402 и Z280-Z92 в высоких долях (и редкие спорадические всплески M458-L260 на этом фоне)
заметим, что точно такая же картина (за исключением отсутствия балтской Z280-Z92) в Словении и сербо-хорватских странах ("розовый" L1280 является подветвью CTS3402, так что это не делает разницы), что еще раз доказывает мою гипотезу общности северяно-вятичей и кривичей с южными славянами.
богары тут не в счет - они по-видимому от спустившихся по Днестру или Бугу выходцев из Волыно-Древлянии, коих тюрко-булгары увлекли с собой в свой балканский поход. и хотя вследствие взаимодействия с соседями их язык сдвинулся в южно-славянскость, у него все-таки есть кое-какие существенные отличия - прежде всего отсутствие а-кания, типичного как для сербо-хорватского, так и северяно-вятичского наречия, повлиявшего на современный русский язык. т.е. лингвистика подтверждает показанную здесь картинку кстати, складывающаяся картина указывает на то, что мы не совсем точно идентифицируем антов и склавинов нужно отталкиваться от самоназваний: Словения, Славония, Словакия, ЮгоСлавия вывод: склавины - это это именно Z280-CTS3402 (без M458-L1029). а поскольку как мы выше установили, сербо-хорваты и словенцы одного рода с северяно-вятичами и кривичами (с той только разницей, что последние разбавлены балтами Z280-Z92), то и эти племена тоже склавины заметим, что румынская культура Ипатешти, которая объединяется с Пеньковской в единую Ипатешти-Пеньковку и считается обычно культурой антов, - на самом деле строго говоря по византийским источникам располагается на территориях Дакийских СКЛАВИНОВ (!!!), коих союзные византийцам анты атаковали из-за Днестра. т.е. если Ипатешти - не антская, а склавинская культура, то понятно, что и Пеньковка (от которой наследует прото-северянская Волынцевская культура) - тоже склавинская. кто же такие анты? а вот анты, появившиеся на Днестре в конце 6 в. и участвовавшие в войнах Византии с дакийскими СКЛАВИНАМИ - и есть те самые прото-болгары (славянская их часть), спустившиеся по Днестру или Бугу из Волыно-Древлянии (где как мы видим, мощно солирует M458-L1029). это было их первое появление на арене, а уже вскоре они интегрируются в основанное в первой половине 600-х Старобулгарское царство в Ю. Украине. впоследствии булгары приходят в Добруджу/Румелию и тащат с собою этих самых бывших антов. и теперь паззл складывается в единое целое. посмотрим на эпицентр M458-L1029 - это Зап. Польша, Полабье (Бранденбург, Саксония, Магдебург) и далее. как называли немцы славянских жителей этих территорий? венды. а античные источники говорят о венедах. так вот, венды/венеды/венеты/венты/анты - суть одно и то же, носители M458-L1029: для примера возьмем слово "огонь" в разных языках инд. Агни - рус. агонь/огонь - укр. вогонь/лит. ugnis (лат. ignis) или даже еще лучше: рус. акно (окно) - укр. викно кстати укрское i на русский переводится обычно как "е" - лiс/лес, рiчка/речка, т.е. "вiкно" -> "векно" подставляя вместо "акна" антов, получим: анты -> вiнти / венты что же касается полногласия венты/венеты, то и тут история типичная: milk/молоко gard/город и т.п. (тем более, что немцы собссна так и называли Wenden) таким образом, считаю доказанным анты = венды/венеды - суть одно и то же, выходцы из Зап. Польши-Полабья. в общем-то, практически то же самое, что и поляки с чехами (у тех тоже M458 преобладает) таким образом, названия "анты" и "склавины" следует поменять местами, но суть остается прежней: 1) сербо-хорваты, словенцы, северяно-вятичи, частично кривичи - это одно, 2) а поляки, чехи, укро-беларусы (волыняне, древляне, дреговичи), а также как выясняется болгары с ними - другое
описанное проиллюстрируем последовательностью карт: 1 стадия - 5 в. н.э., формирование культур Ипатешти-Пеньковка и Корчак 2 стадия - кон. 6 в. н.э., нашествие антов и их действия в союзе с Византией против склавинов 3 стадия - 7 в. н.э., интеграция б. антов в булгарское царство и их миграция на Балканы 4 стадия - 9 в. н.э., итоговая ситуация ко времени образования Руси
|
|
|
|
Tramp
|
#676
12.02.16, 16:59
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Vulgaris Здорово! Мне это все нравится с точки зрения такой наглядной информативности. А вот ежели бы на эти карты да наложить развитие и распространение славянских наречий, начиная от того языка, на котором говорили в Киевской Руси?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#677
12.02.16, 16:59
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Vulgaris - мои статьи?! оставили двойственное впечатление: с одной стороны вроде бы и познавательно, интересно. написано неплохим слогом (кроме последней части) но с другой попытка объяснить все многообразие отношений с помошью простой идеи - явно отдает подгонкой под желаемую картину. в природе нет простых ответов на все вопросы (что кстати и проиллюстрировано ситуевиной с антами и склавинами в моем предыдущем посту, которую после многочисленных прокручиваний и так, и эдак - я вынужден был изменить на соверщенно противоположную, поменяв их местами) кроме того, я там несогласен по деталям, таким как: - славяне, германцы и балты - одно и то же (лингвистика против!), - норманская теория = ок, но Русы - не есть самоназвание приглашенных скандинавов, я уже доказывал 1000 раз, что название они это приняли от территории, если угодно от компании (той саммой Руссо-Новгородской торговой компании), которую возглавляли. - непонятно, как ко всем этим лесным приключениям относятся вот например те же дакийские склавины и прочие северяне, анты и т.д., которые обитали в безлесной степи и лесостепи. итого, в значительной степени натягивание совы на глобус. сорри, если черезчур критично получилось )))
|
|
|
|
Онаним
|
#678
12.02.16, 17:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
1. Вы же не будете спорить какое хозяйство вели древние германцы и славяне в своих лесных епенях? Естественно что выйдя на степь племена поменяли свой тип хозяйства. 2. Это не простая идея объясняющая все. Это довольно сложная и запутанная идея, объясняющая взаимопроникновение и ассимиляцию финов, богатство Руси при столь незначительном населении и дальнейшее ее обеднение на рубеже среднего и позднего средневековья, причины отсутствия и позднего внедрения крепостного права а также Смуты и катастроф конца правления Грозного и почему Грозному удавалось эти катастрофы оттягивать. 3. Славяне балты и германцы образовывали при первоначальном заселении между Вислой, Эльбой и Рейном единую общность с большой степенью взаимопроникновения культур. Правда языковое единство с германцами - самый древний слой, они почти сразу разделились. Языковое древо говорит что вселялись они на эти территории одновременно. Просто Германцы поперли дальше в Данию и Норвегию, а славяне остались. Так языки и разделились. Потом германцы "вернулись за своим". 4. Русами они назвали себя сами у Феофила и у Людовика. Так и пишет летописец. Это их самоназвание. Ту часть я еще не выкладывал, но дописал.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#679
12.02.16, 17:48
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Tramp писал(а): Vulgaris Здорово! Мне это все нравится с точки зрения такой наглядной информативности. А вот ежели бы на эти карты да наложить развитие и распространение славянских наречий, начиная от того языка, на котором говорили в Киевской Руси? т.н. древнерусский язык - это язык Куива и окрестностей, т.е. укро-беларусский в его не-и-кающем (не-волынском) варианте во-первых, надо сказать, что у каждого племени был свой язык. но при этом все славянские языки довольно близки друг к другу (и остаются таковыми даже сейчас), поэтому скорее следует говорить о собственном диалекте при этом, племена имели разное происзождение. как я уже сказал, было по-меньшей мере 3 разновидности: - язык северян, вятичей и кривичей (общий корень с сербо-хорватским), - язык словен новгородских (западно-славянский, ближе к словацкому или польскому), - язык волынян, древлян, дреговичей, "полян" - тот самый древнерусский, имевший 2 разновидности - киевскую и волынскую (и-кающую) насчет галичан ничего не буду утверждать, мне они малопонятны но поскольку государственным в Руси был Киевский ("древнерусский") язык, все локальные языки (кроме одного - языка вятичей, которые в Русь до последнего не входили) начали испытывать его давление и постепенно им ассимилироваться так северский и кривичский диалекты быстро нахватались киевской лексики и сблизились с этим укро-беларусским наречием (но при этом произношение все равно осталось свое - а-кающее!). поэтому кстати попытки восстановить северский язык рисуют нечто похожее на укро-беларусский, только в а-кающем формате и без -ць и -ты. а вот вятичский язык, стоя особняком, сохранил много своей базовой лексики в незменном виде. кстати интересно, что в языке вятичей активно используется частичка "-то" ("а я-то сходил-то за пивом-то"), что весьма роднит его с артиклями (-та, -те) в южно-славянских языках. так вот, и когда в пост-древнеРусское время вятичи вышли из лесов и понаехали в города Московского и соседних княжеств, они принесли туда свой язык в качестве разговорного, начав активно вытеснять слова древнерусского языка с другим корнем. именно таким образом получился современный русский язык, и именно поэтому он разительно отличается по ряду корней с укро-беларусским и польским, но при этом может совпадать в этих корнях с южно-славянскими
|
|
|
|
Vulgaris
|
#680
12.02.16, 18:02
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): 3. Славяне балты и германцы образовывали при первоначальном заселении между Вислой, Эльбой и Рейном единую общность с большой степенью взаимопроникновения культур. Правда языковое единство с германцами - самый древний слой, они почти сразу разделились. Языковое древо говорит что вселялись они на эти территории одновременно. Просто Германцы поперли дальше в Данию и Норвегию, а славяне остались. Так языки и разделились. Потом германцы "вернулись за своим". вы игнорируете там очень много вещей, начиная от германского фонетического сдвига в языках, и заканчивая заметно большей флективностью славянских. славянские, балтские, латинский, индо-иранские языки - настоящие арийские. а германский - ломанный. про Кентум/Сатем я даже не буду начинать . Онаним писал(а): 4. Русами они назвали себя сами у Феофила и у Людовика. Так и пишет летописец. Это их самоназвание. Ту часть я еще не выкладывал, но дописал. я в этой истории вижу совершенно другое: - вы англичане? - нет, мы канадцы! - хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете! - нет, мы канадцы! вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете ))) ЗЫ кстати, этот пример очень в тему, поскольку Канада (как и Миссисипи, Кентукки, Саскачеван, Оклахома, Айдахо и т.п.) - слово не английского происхождения (как и Русь не шведского) - полная аналогия, 100%-ная
|
|
|
|
|
|