| Автор |
|
|
Vulgaris
|
#621 
10.02.16, 18:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): но вообще надо сказать, что появление Ы у славян - это явный тюркский след в их раннем генезисе.
влияние тех самых гуннов и аваров, которые их крышевали на раннем этапе.
вот возьмем самую базовую общеарийскую лексику:
слав. четЫре = лит. ketUri
то самое У/Ы (понятно, что тут мы еще и видим типичное чередование К/Ч)
а в индо-иранских балт. U предсказуемо меняется на A - чхатхАри, чахАр (анал. Апа (вода) = лтш. Upe)
в лат. и германских имеем типичное арийское чередование U / WA: fidWOr, quatUOr
т.е. везде все вертится вокруг U - и никакого Ы или I
таким образом, мы имеем классику замены У / Ы на тюркский манер, как с Баку или Куявой хотя с другой стороны, эта куйня по-видимому может адресоваться еще в скифские времена - это ведь там проявились Скыты вместо Скутов и Борыстен ("Борисфен") вместо Борустана. да и Сиргис видимо на самом деле Сыргис, т.е. Сургис (а то и Сургус)
|
|
|
|
 |
|
Obrusev
|
#623
11.02.16, 19:24
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#624
11.02.16, 19:34
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Tramp писал(а): А вы считаете, что переселенцы в Суздальские земли бежали дружною толпою? Рядами и колонами? см. пост #599 а то, что туда какелов завозили, в этом нет ни малейшего сомнения. это была реально пустынная территория, очень редко заселенная. никакого княжества там быть не могло по определению в том виде как она была до Юрика. Долгорукий фактически создал его с нуля собственными многолетними усилиями. и когда бобрики выдумывают хрень о том, что бежали якобы от столкновения князей, так им следует понимать, что именно Юра и устроил эти разборки. и к тому времени как он их начал (1149 г.), он уже практически пол-века занимался завозом какелов на Суздальщину, и завез их в достаточном количестве, чтобы его притязания на южные земли были подкреплены хоть каким-то экономическим базисом. кстати, Вишневецкие завозили какелов на Полтавщину намного меньше по времени, чем Юра Долгорукий на Суздальщину. лишь в 1590 г. начали, а в 1648 их оттуда уже поперли - 58 лет всего лишь, да и то не полностью (фактически там лет 30-40 они этим занимались). в то время как только один Юрик завозил какелов пол-века, а его потомки и дальше продолжили это дело. так что масштабы завоза какелов на Суздальщину были реально титаническими, и генетические карты нам их приоткрывают кстати, справжни мацквачи вовсе не светловолосые и светлоглазые, какими хотят себя показать. это псковичи, новгородцы, архангельцы, туляки, калужцы, курские таковы. а вот мацквачи зачастую кареглазы и шатенисты, як справжни каклы с Правобережья, коими и являются )))
Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может.
|
|
|
|
|
|
Tramp
|
#625
11.02.16, 19:50
|
|
| УкроТролль |
 |
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века. Можете подтвердить это каким-либо документом? И если можете, то что территориально в этом документе называется именно так?
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#626
11.02.16, 20:09
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века. Можете подтвердить это каким-либо документом? И если можете, то что территориально в этом документе называется именно так? Этимологический словарь Фасмера к Вашим услугам. Этимология терминов Великая Россия и Малая Россия.
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#627
11.02.16, 20:13
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26393
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Obrusev писал(а): чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала . чтобы заселить Северную Русь "хохлами" в 12-13 вв - нужно было сначала этих самых "хохлов" иметь в наличии. А их, паскудников, тогда еще не было в природе
|
|
|
|
|
|
Tramp
|
#628
11.02.16, 20:17
|
|
| УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века. Можете подтвердить это каким-либо документом? И если можете, то что территориально в этом документе называется именно так? Этимологический словарь Фасмера к Вашим услугам. Этимология терминов Великая Россия и Малая Россия. Как для "чайника", ну скажем, несколько расплывчато. А нельзя поточнее? Страница хотя бы. Вот, например, как Украина упоминается в Ипатиевской летописи Полное собрание русских летописей. Том второй. Ипатьевская летопись. – М. 1962. и книжка академика (член-корра) А.П. Моци - Південна Руська Земля. Київ 2007. Далее про Украину: в порядке столбец, годы (от сотворения мира/реальный), цитата свода. Стб. 653. 6695/1187 г. … бе бо любя дружиноу. и злата не сбираеть. имения не щадяшеть. но даяшеть дроужине. бе бо князь добръ. и крепокъ на рати. и моужьствомъ крепкомъ показаяся. и всякими добродетелми наполненъ. о нем же Оукраина много постона. (поплакала) Стб. 663-664. 6697/1189 г. И еха и Смоленска в борзе и приехавшю же емоу ко Оукраине Галичькои. и взя два города Галичькыи. и оттоле поиде к Галичю. Стб. 732. 6721/1213 г. Данилоу же возвратившоуся к домови. и еха с братомъ. и прия Берестии. и Оугровескъ. и Верещинъ. и Столп Комовъ. и всю Оукраиноу. Стб. 881. 6788/1280 г. Посеем же Левъ восхоте собе части в земле Лядскои. города на Вкраини. Стб. 889. 6790/1282 г. …и воспомяоу Володимеръ. оже преже того Лестко. пославъ Люблинець взялъ бяшеть оу него. село на Вкраиници именемъ Воинь. 
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#630
11.02.16, 21:10
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Sherlock писал(а): Obrusev писал(а): чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала . чтобы заселить Северную Русь "хохлами" в 12-13 вв - нужно было сначала этих самых "хохлов" иметь в наличии. А их, паскудников, тогда еще не было в природе Как не было? А это хто?  
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#631
11.02.16, 21:15
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
Свои окраины и в Рязани были
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#632
11.02.16, 21:20
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26393
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Obrusev писал(а): Sherlock писал(а): Obrusev писал(а): чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала . чтобы заселить Северную Русь "хохлами" в 12-13 вв - нужно было сначала этих самых "хохлов" иметь в наличии. А их, паскудников, тогда еще не было в природе Как не было? А это хто? Там на картинке написано : печенежский всадник.
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#633
11.02.16, 21:27
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а):
Vulgaris
Цитата: Tramp писал(а): А вы считаете, что переселенцы в Суздальские земли бежали дружною толпою? Рядами и колонами? см. пост #599 а то, что туда какелов завозили, в этом нет ни малейшего сомнения. это была реально пустынная территория, очень редко заселенная. никакого княжества там быть не могло по определению в том виде как она была до Юрика. Долгорукий фактически создал его с нуля собственными многолетними усилиями. и когда бобрики выдумывают хрень о том, что бежали якобы от столкновения князей, так им следует понимать, что именно Юра и устроил эти разборки. и к тому времени как он их начал (1149 г.), он уже практически пол-века занимался завозом какелов на Суздальщину, и завез их в достаточном количестве, чтобы его притязания на южные земли были подкреплены хоть каким-то экономическим базисом. кстати, Вишневецкие завозили какелов на Полтавщину намного меньше по времени, чем Юра Долгорукий на Суздальщину. лишь в 1590 г. начали, а в 1648 их оттуда уже поперли - 58 лет всего лишь, да и то не полностью (фактически там лет 30-40 они этим занимались). в то время как только один Юрик завозил какелов пол-века, а его потомки и дальше продолжили это дело. так что масштабы завоза какелов на Суздальщину были реально титаническими, и генетические карты нам их приоткрывают кстати, справжни мацквачи вовсе не светловолосые и светлоглазые, какими хотят себя показать. это псковичи, новгородцы, архангельцы, туляки, калужцы, курские таковы. а вот мацквачи зачастую кареглазы и шатенисты, як справжни каклы с Правобережья, коими и являются )))
Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может. это какая же такая "северная земля" малозаселена? неужто Мацква+Мацковская область с населением в 19 млн чел.?
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#634
11.02.16, 21:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Ну как, почитал? Есть замечания? упс )) забыл, сегодня посмотрю точно
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#635
11.02.16, 21:33
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Vulgaris писал(а): Obrusev писал(а): Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может. это какая же такая "северная земля" малозаселена? неужто Мацква+Мацковская область с населением в 19 млн чел.? Нет, Суздальское ополье или ЗАлесье.
|
|
|
|
|
|
Tramp
|
#636
11.02.16, 21:40
|
|
| УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
А вот этот скан из очень интересной книжки «История кабаков в России в связи с историей русского народа» российского этнографа и историка Ивана Прыжова, впервые напечатанной типографией Вольфа в 1866году.  http://statehistory.ru/books/I ... oda-/И как это российская цензура лопухнулась?
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#637
11.02.16, 21:49
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
А история кабаков? Железный аргумент
только год подкачал 19 век Ищите вьюноша ищите
|
|
|
|
|
|
Tramp
|
#638
11.02.16, 21:55
|
|
| УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): А история кабаков? Железный аргумент
только год подкачал 19 век Ищите вьюноша ищите Где 19 век? Я вижу " известную с 12 в. под именем Украины". А что вы видите? Что касаемо художественных произведений, то они могут оказаться гораздо правдивее исторических, поскольку едва ли все могли быть корректироваными.
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Vulgaris
|
#639
11.02.16, 22:16
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а): Vulgaris писал(а): Obrusev писал(а): Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может. это какая же такая "северная земля" малозаселена? неужто Мацква+Мацковская область с населением в 19 млн чел.? Нет, Суздальское ополье или ЗАлесье. ладно, для чистоты экскремента возьмем не Мацковскую, а Владимирскую обл (где собссна и находятся те самые города Суздаль и Владимир): - площаль 29 тыс. кв. км - население 1.4 млн чел. для сравнения берем Житомирскую обл. - площадь 30 тыс. кв. км - население 1.25 млн чел. или Полтавскую: - площадь 29 тыс. кв. км - население 1.46 млн чел. и хде? в чем "малозаселенность" проявляется, га? вердикт: бред сивой кобылы
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#640
11.02.16, 22:18
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8678
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): А история кабаков? Железный аргумент
только год подкачал 19 век Ищите вьюноша ищите Где 19 век? Я вижу " известную с 12 в. под именем Украины". А что вы видите? Что касаемо художественных произведений, то они могут оказаться гораздо правдивее исторических, поскольку едва ли все могли быть корректироваными. Кому известно? Автору? Он - свидетель? А может участник Куликовского сражения? Если какой-нибудь Трампенко в 19 веке написал херню, почему ее надо принимать за истину сегодня?
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
