Автор |
|
Yves
|
#501
09.02.16, 14:09
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Yves писал(а): Если Вы пытаетесь вести дискуссию, то обязан! отвечать на все вопросы, Вам заданные, а не только на удобные.
"Тут играем, тут не играем - тут рыбу заворачивали" такое не пролазит. Ок. Обязуюсь отвечать на все вопросы. В случае нормального разговора, без перехода на личности и оскорблений меня и моей страны, которую я люблю. Моя страна Украина. В ней живут украинцы. Я один из них. А молдаване, живущие на Украине - тоже украинцы? Я убежден, что это дело каждого, кем он себя считает. Я - этнический русский, Украина - моя вторая родина, которую я искренне люблю. Тем самым Вы признал, что украинцы - это люди какой угодно национальности, но не единый народ. Тогда кто они? Секта по интересам или месту жительства?
|
|
|
|
Tramp
|
#502
09.02.16, 14:14
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Obrusev писал(а): Tramp писал(а): вятичНН писал(а): Уепище, когда не имеет своего мнения, пытатся оправдаться ссылками на "умные" источники.... Массового переселения в залешанские дебри с юга и юго-запада не было. Это одна из тез, с которыми я пришел на форум. Крутой историк из Житомира Шерлок подтвердит. "Залешанские дебри"....Оксюморон детектед. Дебри бывают лесные, а вот "за лесом" - уже ОПОЛЬЕ. За лесом народ селился по руслу Волги, на торговых путях в Булгар и халифат. В первую очередь селились кривичи. А в ЛЕСУ жили вятичи. И никого к себе не пускали. Настолько, что пройти через лес считал подвигом сам Мономах. Ну, почему же не может быть? Есть многое на свете, друг Горацио... Сейчас мне интересно все же прочитать статью, на которую я ссылался. Есть только короткий отзыв, а целиком пока нет. В сети пока не вижу. Схожу в библиотеку, если найду - выложу на обозрение.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Obrusev
|
#503
09.02.16, 14:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Tramp писал(а): Obrusev писал(а): Tramp писал(а): вятичНН писал(а): Уепище, когда не имеет своего мнения, пытатся оправдаться ссылками на "умные" источники.... Массового переселения в залешанские дебри с юга и юго-запада не было. Это одна из тез, с которыми я пришел на форум. Крутой историк из Житомира Шерлок подтвердит. "Залешанские дебри"....Оксюморон детектед. Дебри бывают лесные, а вот "за лесом" - уже ОПОЛЬЕ. За лесом народ селился по руслу Волги, на торговых путях в Булгар и халифат. В первую очередь селились кривичи. А в ЛЕСУ жили вятичи. И никого к себе не пускали. Настолько, что пройти через лес считал подвигом сам Мономах. Ну, почему же не может быть? Есть многое на свете, друг Горацио... Сейчас мне интересно все же прочитать статью, на которую я ссылался. Есть только короткий отзыв, а целиком пока нет. В сети пока не вижу. Схожу в библиотеку, если найду - выложу на обозрение. Просто ну уж никак Суздальское ОПОЛЬЕ дебрями не могло быть. Ополье - не лес, ополье - ЗА ЛЕСОМ. А лес - это берега Оки и Москвы.
|
|
|
|
Tramp
|
#504
09.02.16, 14:24
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Yves писал(а): Тем самым Вы признал, что украинцы - это люди какой угодно национальности, но не единый народ. Тогда кто они? Секта по интересам или месту жительства? Вы намеренно городите эту чушь? А почему русские не секта? Чем вы отличаетесь от украинцев? Украина столь же многонациональна, как и Россия. Выходит, что и Россия не единый народ? Или вы говорите о чистоте нации? По каким признакам? По ДНК?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Yves
|
#505
09.02.16, 14:30
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Yves писал(а): Тем самым Вы признал, что украинцы - это люди какой угодно национальности, но не единый народ. Тогда кто они? Секта по интересам или месту жительства? Вы намеренно городите эту чушь? А почему русские не секта? Чем вы отличаетесь от украинцев? Украина столь же многонациональна, как и Россия. Выходит, что и Россия не единый народ? Или вы говорите о чистоте нации? По каким признакам? По ДНК? Разумеется намеренно! Россия - Федерация. Украина именует себя унитарной... как сие согласуется с Вашим утверждением о многонациональности украины? Украина возводит в ранг государственной политики очевидную глупость, которой все потакают. В России народы её населяющие и составляющие живут веками. Украина - проходной двор в этом плане. И если типичного представителя русского народа найти возможно, то кто он - чистопородный украинец? И не боитесь, что им окажется типично русский?
|
|
|
|
doas2
|
#506
09.02.16, 14:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Вы намеренно городите эту чушь? Это не чушь. Главное отличие России от вгн в том, что государство Россия появилась в результате усилий своих собственных жителей, которые с помощью мирных договоров, войн и пр. объединили вокруг ядра (Владимирского княжества) все прочие земли. Украина же появилась в результате волевого решения извне, будучи склеена большевиками из территорий никогда раньше единым целым, отличным от России, не являвшимися. Т.е. вкратце: Россия создала себя сама, а Украину - создали посторонние, произвольным образом объединив разнородные территории и назначив их столицей г. Киев. Именно поэтому она сейчас и разваливаетеся.
|
|
|
|
doas2
|
#507
09.02.16, 14:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
doas2 писал(а): Именно поэтому она сейчас и разваливаетеся. Ведь то, что досталось нахаляву, как правило, также легко и исчезает.
|
|
|
|
Yves
|
#508
09.02.16, 14:37
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Второй аспект изложил доас2. Возражений нет.
|
|
|
|
Tramp
|
#509
09.02.16, 14:51
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Tramp писал(а): Вы намеренно городите эту чушь? Это не чушь. Главное отличие России от вгн в том, что государство Россия появилась в результате усилий своих собственных жителей, которые с помощью мирных договоров, войн и пр. объединили вокруг ядра (Владимирского княжества) все прочие земли. Украина же появилась в результате волевого решения извне, будучи склеена большевиками из территорий никогда раньше единым целым, отличным от России, не являвшимися. Т.е. вкратце: Россия создала себя сама, а Украину - создали посторонние, произвольным образом объединив разнородные территории и назначив их столицей г. Киев. Именно поэтому она сейчас и разваливаетеся. Кратко и понятно. Хотя и нечего нового, с точки зрения россиянина. Я думаю, мы не один десяток страниц наговорим. Сейчас вынужден прерваться, извините. Вечерком продолжим. А вы, кстати, не допускаете мысли, что может развалиться, как раз. Россия?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
doas2
|
#510
09.02.16, 14:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): А вы, кстати, не допускаете мысли, что может развалиться, как раз. Россия? Это уже было ... но всякий раз после временного коллапса части целого снова собирались вместе. А всё потому что Россия была создана своими собственными жителями. Для их блага.
|
|
|
|
doas2
|
#511
09.02.16, 15:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
на Украине ситуация прямо противоположная - каждый коллапс ведёт к тому, что территория разбегаются.
и удержать их в подчинении киева можно только с помощью террора.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#512
09.02.16, 15:19
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Tramp писал(а): А вы, кстати, не допускаете мысли, что может развалиться, как раз. Россия? Это уже было ... но всякий раз после временного коллапса части целого снова собирались вместе. А всё потому что Россия была создана своими собственными жителями. Для их блага. я лично вижу другую тенденцию: 1857 - проеп дельты Дуная 1867 - проеп Аляски 1905 - проеп Порт-Артура, Маньчжурии, половины Сахалина и Курил 1915 - проеп сферы влияния в Турции (армян, ассирийцев, понтийских греков, ливана и т.д.) 1918 - проеп Финляндии, Польши, Прибалтики и Бессарабии 1921 - проеп Карсской области и Сурмалинского уезда, половины Батумской области 1945 - проеп Белостокской области 1991 - проеп республик бывшего СССР 1996 - де-факто автономизация (полупроеп) Чечни 2005 - проеп островов на р. Амур близ Хабаровска 2014 - окончательный проеп Укры (некоторые регионы с 1503 г. в составе России) за искл. ~45 кв. км из 603 тыс. территории ...
Последний раз редактировалось Vulgaris 09.02.16, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#513
09.02.16, 15:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): я лично вижу другую тенденцию: тенденциозная подборка. в 1918 г. немцы были под псковом, а в 1945 г. - русские в берлине, вене, праге и пр.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#514
09.02.16, 15:24
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): я лично вижу другую тенденцию: тенденциозная подборка. в 1918 г. немцы были под псковом, а в 1945 г. - русские в берлине, вене, праге и пр. да какая разница че там было 1945-1991, если по факту, на конец 20 в. территория России меньше СССР 1922 г., не говоря уже о Российской империи. попытка обратить тенденцию вспять ПРОВАЛЕНА, и это пора трезво признать
|
|
|
|
doas2
|
#515
09.02.16, 15:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): да какая разница че там было 1945-1991, если по факту, на конец 20 в. территория России меньше СССР 1922 г., не говоря уже о Российской империи. попытка обратить тенденцию вспять ПРОВАЛЕНА, и это пора трезво признать ну ... в 1612 г. она тоже была меньше, чем в 1512 гг. россия смогла сберечь свои коренные земли и в настоящее время активно закачивает в них производство и людские ресурсы за счёт периферии. а раз так, значит и всё остальное скоро исправится.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#516
09.02.16, 15:36
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): да какая разница че там было 1945-1991, если по факту, на конец 20 в. территория России меньше СССР 1922 г., не говоря уже о Российской империи. попытка обратить тенденцию вспять ПРОВАЛЕНА, и это пора трезво признать ну ... в 1612 г. она тоже была меньше, чем в 1512 гг. россия смогла сберечь свои коренные земли и в настоящее время активно закачивает в них производство и людские ресурсы за счёт периферии. а раз так, значит и всё остальное скоро исправится. в 1612 г. - это было 1 раз и возможно просто повезло да и потом, так ли вели дела Минин и Пожарский как Путенко в 2014-15 гг.? сливали, договаривались с Западом, шли на уступки? этот вариант уже отпадает... так что, не будет нового 1612, все приехали
|
|
|
|
Yves
|
#517
09.02.16, 15:36
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Проект украина унитарная был мёртворожденным с самого начала. что и наблюдаем.
Ну не может в многонациональном государстве национальная идея быть державаобразующей. По определению не способна.
|
|
|
|
doas2
|
#518
09.02.16, 15:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): да и потом, так ли вели дела Минин и Пожарский как Путенко в 2014-15 гг.? сливали, договаривались с Западом, шли на уступки? именно так. отдали полякам Смоленск и Чернигов ... потом собрались с силами, дождались когда у поляков начнётся майдан и всё вернули взад.
|
|
|
|
Yves
|
#519
09.02.16, 15:41
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): да и потом, так ли вели дела Минин и Пожарский как Путенко в 2014-15 гг.? сливали, договаривались с Западом, шли на уступки? именно так. отдали полякам Смоленск и Чернигов ... потом собрались с силами, дождались когда у поляков начнётся майдан и всё вернули взад. Более того, и городишко на Днепре купили. Киевом звался.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#520
09.02.16, 15:48
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): да и потом, так ли вели дела Минин и Пожарский как Путенко в 2014-15 гг.? сливали, договаривались с Западом, шли на уступки? именно так. отдали полякам Смоленск и Чернигов ... потом собрались с силами, дождались когда у поляков начнётся майдан и всё вернули взад. прежде чем отдать Смоленск, надо было отбиться от Москвы. а ведь реально ставили польского королевича на царство. можно ведь было и согласиться, как поступил бы в той ситуевине Путенко. а что уния с Западом (Польшей), разве не этого добиваются РФянцы?
|
|
|
|
|
|