Автор |
|
doas2
|
#381
08.02.16, 20:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): бугага! а какая-такая Русь была до конца 9 в. сколько веков она существовала? какие-то 20 лет 862-882? Где-то с 30-х гг. 9 в. Появилась одновременно с началом эпохи викингов. Строго говоря - русь - это и есть одно из норвежских племён, которое в результате местных усобиц было вынуждено мигрировать на восток. Где подчинило славян. А затем было ассимилировано ими.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#382
08.02.16, 20:31
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): doas2 писал(а): Изначальная Русь - это государство ориентированное на торговлю Балтики с Багдадским халифатом по Волге (от Полоцка и Ладоги до Ростова). Именно поэтому в неё и не входили города на Днепре. Не входили потому что они торговали с Халифатом напрямую через Хазарию ... видимо путь шёл по Дону и его замыкал Саркел. Киев того времени - небольшой городишко - транзитная точка на сухопутном пути "из немец в хазары" ... сильно уступавшая главному центру северян битицкому городищу. тогда я не правильно вас понял. вот с Северщиной я согласен. более того, всегда утверждал, что аутентичная Русь = Северщина (кстати Седов также считал), но это не отменяет оси Новгород-Смоленск-Чернигов (пускай даже без Киева). все равно мы имеем мериданальную структуру - без Ростово-Суздальщины и Галичины с Волынью
|
|
|
|
Vulgaris
|
#383
08.02.16, 20:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): бугага! а какая-такая Русь была до конца 9 в. сколько веков она существовала? какие-то 20 лет 862-882? Где-то с 30-х гг. 9 в. Появилась одновременно с началом эпохи викингов. Строго говоря - русь - это и есть одно из норвежских племён, которое в результате местных усобиц было вынуждено мигрировать на восток. Где подчинило славян. А затем было ассимилировано ими. с этим я несогласен абсолютно. Баварский географ и арабы вдребезги разбивают эти построения Русь = Северщина, земля саваров и боРУСков. происходит от БоРУСтан / Борисфен = Бор / Пар / дан Пар / дна Пру / Днепро
|
|
|
|
Михеич
|
#384
08.02.16, 20:39
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Давай ссылку на баварского географа который вдребезги и тд Где ты этого географа изучал
|
|
|
|
Многовек
|
#385
08.02.16, 20:42
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.01.2016 Сообщения: 910 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
http://pikabu.ru/story/7_versiy_proiskhozhdeniya_slova_quotrusquo t_1986105 Цитата: Если что не так, то смело
поправляйте. Нашел для вас на
просторах интернета. Русскому человеку не привыкать
жить в условиях
неопределенности. Возможно,
корни привычного для нас
состояния нужно искать в том,
что мы до сих пор не знаем
происхождения слова «Русь», а с
ним и «Россия» и «русский». В
этом мы уникальны. Кстати,
происхождения слова «Москва»
мы тоже не знаем… 1 Славянская версия Доказательная база здесь
следующая. В VIII-IX вв. среди
восточных славян стало
выделяться племя, живущее по
среднему течению Днепра: к югу
от Киева до реки Роси и по
течению этой реки и ее притока
Россавы. Здесь при впадении
Роси в Днепр находился
летописный город Родня, остатки
которого видят в Княжой горе,
богатой археологическими
находками. Сюда в град Родню
«на устьи Роси» спустя несколько
веков бежал из Киева Ярополк,
унося ноги от своего брата
Владимира Святого. Таким
образом, Рось, Россава, Родня
соединены в одном месте.
Нагрянувшие в эти места варяги,
не мудрствуя лукаво, назвали
землю аборигенов Русью. 2 Шведская версия Ruotsi, Roots, Rotsi – так финские
племена (суоми, карелы, водь,
чудь и т.д.), населяющие
территорию Северо-Западной
России, прозвали шведов.
Последние (в норманнском и
варяжском обличии) с VI по IX
век были частыми гостями в тех
местах. Не всегда званными. 3 «Сарматская» версия Защитником этой гипотезы был
Михайло Ломоносов, который
считал, что русы являются
прямыми потомками
воинственных сарматских племен
роксоланов или росоманов (эти
самоназвание и
эволюционировали со временем в
слово «Русь»). Кстати,
конкурентами Руси за право
носить титул потомков сарматов
были и польская шляхта. 4 «Налоговоя» версия Ряд историков утверждает, что
«русью» называли не отдельное
племя, а профессию — сборщиков
дани. Помните термин
«полюдье»? У некоторых
финно-угорских народностей
слово «люди» обозначало тех,
кто вынужден был платить дань,
а русью, вероятно, называли тех,
кто эту дань собирал. Среди
тогдашних коллекторов было
много варягов-дружинников,
поэтому социальный термин,
видимо, был перенесен и на
этническое название варягов.
Интересно, что слово «люди»
стало даже самоназванием одной
из финно-угорских народностей
(Ljudi) 5 «Гребная» версия Последнее время
распространилась гипотеза, что
никакого племени «русь» вообще
не было. А были
интернациональные (шведские,
норвежские, датские) гребцы,
участники походов на гребных
судах, которые сами себя на
норманнском морском жаргоне
называли «robs». Ну, а местные
жители (славяне и финно-угры)
для удобства переименовало их
на более благозвучное «русь». 6 «Военная» версия На ранних этапах образования
Древнерусского государства
«русью» называли военное
сословие. Кстати, среди
тогдашних дружинников было
много выходцев из Скандинавии
(это в поддержку других версий.
Ред.). Чуть позднее «русью»
стали называть форму
государственного правления
(вроде военной республики), а
уже потом, название перешло на
весь народ. 7 «Краснолицая» версия Как известно византийцы
называли агрессоров,
совершавших периодически
набеги на Константинополь,
пройдя путь «из варягов в
греки», «россами» (то есть
«красными» или «рыжими»). Это
дало повод для гипотез, что свое
прозвище гости из Киевской Руси
получили за цвет лица (то ли за
румянец, то ли за склонность к
обгоранию на южном солнце –
неясно). Интересно, что Ибн-
Фадлан, встретивший варягов в
922 году, отозвался о них: «Они
подобны пальмам, румяны,
красны». В принципе, не так уж и важно,
какая версия более близка
истине. Главное, чтобы это никак
повлияло на любовь к Родине Ломоносов был больше силен в химии и физике, история- не его конек, хотя да, мнение имел. Версия с паршивой речкой, притоком Днепра такова, что чем вонючее речка , тем ярче у неё фонема- возможно, но маловероятно. Специалисты в своем большинстве склоняются к шведско- финским версиям, как наиболее правдоподобным. Отсюда , раз Ю.Долгорукий был Рюриковичем, то в нем текла шведская кровь , и имелся соответствующий скандинавский генотип, поэтому "по родству" он был русским.
_________________ Мечты великих мечтателей не просто осуществляются - они воплощаются в реальность в более дерзкой форме, нежели ...вначале
|
|
|
|
Sherlock
|
#386
08.02.16, 20:48
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): Vulgaris писал(а): все что как восточнее (Ростово-Суздаль).....= НЕ Русь, а нац окраины Империи Русов Что, обидно тебе, укропу, что Владимиро-Суздальщина, а потом и Москва - рулить стали, опустив сраный Куев? Владимиро-Суздальщина - новая земля, основанная Юрой Долгоруким и с завезенными туда укропитеками Укр, да ты совсем ибанулся, как я посмотрю. Какие нах "укропитеки"? С Куевщины, во Владимиро-Суздальщину - валил РУССКИЙ ЛЮД. Валил от набегов тюрко-половцев, касогов, черкес (черкас) и прочих черных клобуков. Эти "понаехавшие" на Куевщину чорновокие, та чорнодупые, (с клоком волос на лысой башке) - вот они и есть предки нонешних укропитеков, Укру населяющих. Так-то укроп. Так-то
|
|
|
|
Vulgaris
|
#387
08.02.16, 21:06
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
насчет буквы "ОУ" - мне лично эта идея сомнительна, поскольку славянские языки, как и индо-арийские - выбрали U-путь
поясню: в древнеобщеарийском языке было некоторое чередование AU / U, которое кстати осталось в рудиментарных проявлениях в санскрите ( КУру-кшетра, но КАУравы как правители Куру).
просто в разных языках произошло закостнение этого чередования, и остался как правило 1 вариант, либо AU (OU), либо U. примеры: Утро, Ушас, АУшрине, АУрора, АУстра (Эостре), ЭОс, ИО и т.п.
аналогичное закостнение мы можем наблюдать в славянских окончаниях на -к, -ц
словаК, но украинеЦ батьКо, но отеЦ
а вот как было изначально 1 руКа, но (много) руЦи
именно поэтому кстати СловаЦкий, а не словаКский потому что 1 "словаК", но (много) "словаЦи"
соответственно должно быть: 1 "украинеК", много "украинЦи"
но закостнение родило новые сущености: "словаКИ" и "украинеЦ" - просто утрачено это чередование, и осталось все в единственном варианте
вот примерно так в славянском остался только U, в то время как в балтских - вполне себе AU:
sAUsas = сухъ (сухой)
кстати говоря, напомним: Рустам в авестийском RAUsta Tahma (сПРАВедливый-Сильный)
рух/рушить = двигаться по прямой, общеарийское слово (укр. "прямувати")
dasti rust - (тадж.) ПРАВая рука
ПРАВЫЙ = ПРЯМОЙ, ПРАВИТЬ = прямить, прямувать
в латинском rego (правлю/прямлю), (di) recto (по прямой), rectum - ПРЯМая кишка, Rex (король = Правитель/Прямитель)
англ. Right = правый, direct (от лат. di recto) = двигаться по прямой
кстати собственно отсюда и Кривичи
не ПРЯМой = КРИВой неПРАВда = КРИВда
отсюда балт. krievas = ЛЕВЫЙ, ЛЕВОбережный
кривичи двигались на север по левому берегу - они выходил из Северщины! кстати у Нестора где-то и написано в духе, кривичи и северяне - одна хрень
|
|
|
|
doas2
|
#388
08.02.16, 21:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): с этим я несогласен абсолютно. Баварский географ и арабы вдребезги разбивают эти построения это памятники более позднего времени
|
|
|
|
Vulgaris
|
#389
08.02.16, 21:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): Vulgaris писал(а): все что как восточнее (Ростово-Суздаль).....= НЕ Русь, а нац окраины Империи Русов Что, обидно тебе, укропу, что Владимиро-Суздальщина, а потом и Москва - рулить стали, опустив сраный Куев? Владимиро-Суздальщина - новая земля, основанная Юрой Долгоруким и с завезенными туда укропитеками Укр, да ты совсем ибанулся, как я посмотрю. Какие нах "укропитеки"? С Куевщины, во Владимиро-Суздальщину - валил РУССКИЙ ЛЮД. Валил от набегов тюрко-половцев, касогов, черкес (черкас) и прочих черных клобуков. да-да, и со Звенигорода Львовской области - факт. а еще факт, что гаплогруппа T1 по-моему (но точно какая-то T) отсутствует как класс в Кривии и Северщине/Вятии, зато есть в Западении... и в Маацкве - бугага!
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#390
08.02.16, 21:14
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
По ТУ протез головы какла способен удерживать только одну мысль, нет Мысль - во всем виноваты мацкали. Хорошая новость - количество вариаций Мысли не ограничено.
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#391
08.02.16, 21:18
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): с этим я несогласен абсолютно. Баварский географ и арабы вдребезги разбивают эти построения это памятники более позднего времени Баварский географ описывает события первой половины 800-х годов - общепризнанная точка зрения (заметь, в нем нет никаких полян, как и у Константина Багрянородного, зато есть ленжане, т.е. "лужане", что одно и то же: "поляне" = северский/левобережный перевод "лужан", а "ленжане" - собственное, правобережное Лука-Райковецкое название) а насчет арабов с их реками Рус и Рута, и городами Хурдаб, Салаб, Куяффа - так скажи мне, что есть город Хурдаб ("самый ближний к хазарам")? мой вариант ты знаешь = Полтав. во времена летописной Руси его уже не было.
|
|
|
|
вятичНН
|
#392
08.02.16, 21:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Я то думал, что скотлы на этой теме все свои головные протезы сломали...
Таки, кто то из скотлов выжил?
Какая в жопу история для скотлов: Кто не скачет - тот маскаль!
|
|
|
|
doas2
|
#393
08.02.16, 21:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): Баварский географ описывает события первой половины 800-х годов - общепризнанная точка зрения не знаю такого слова "общепризнанный" применительно к науке ... то, насколько я знаком с источниками, привело меня к тому выводу, который я изложил выше. Vulgaris писал(а): а насчет арабов с их реками Рус и Рута, и городами Хурдаб, Салаб, Куяффа - так скажи мне, что есть город Хурдаб ("самый ближний к хазарам")? мой вариант ты знаешь = Полтав. во времена летописной Руси его уже не было. я всегда готов допустить, что ответы на некоторые вопросы нам не удастся узнать никогда. считаю, что с этим нужно просто смириться
|
|
|
|
Sherlock
|
#394
08.02.16, 21:24
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Vulgaris писал(а): да-да, и со Звенигорода Львовской области - факт. И оттуда тоже. А ты как думал. Уехали, и забрали с собой названия своих городов, и былины русские с собой увезли : Далее встречаем признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие сёла. Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой.
Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде. Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде.
Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии. Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имён. В древней Руси известны были три Переяславля: Южный, или Русский (ныне уездный город Полтавской губернии), Переяславль Рязанский (нынешняя Рязань) и Переяславль Залесский (уездный город Владимирской губернии). Каждый из этих трёх одноименных городов стоит на реке Трубеже.
Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдалённый суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга.А теперь, укр, попробуй подумать своей каклотыквой : - С Куевщины ( и не только), русские люди свалили во Владимиро-Суздальщину (Спасаясь от набегов чернобрывовокодупых тюрко-половцев) - Куевщину и прочие окрестности, соответственно - заселили "понаехавшие" тюрко-половцы. ( а потом и черкасы) Так о каких "укропитеках" ты мне тут мозги паришь? Укропитеки - это потомки чорновоких "понаехваших" - т.е. ты и твои соплеменники, нонеча Укру заселяющие. Догоняешь, укр?
Последний раз редактировалось Sherlock 08.02.16, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Obrusev
|
#395
08.02.16, 21:24
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8680 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Vulgaris писал(а): а то, что там городит Обрусев про чудные открытия новых РФянских археологов, так я в это ни верю ни хрена. я как-то больше классике доверяю: Седов и т.п.
РФянцы и Бебик - одного поля ягоды. и если в этом раньше были сомнения, то после 2-хлетнего ознакомоления с крео Серкова (в т.ч. и на данном форуме) все стало более, чем очевидно Фу как вульгарно. Я тебе ссылку привел, на статью археолога, проводившего изыскания в 1930-1950 годы. Это - КЛАССИКА археологии Москвы. Территория Москвы - зона проживания вятичей. И только классический хохол может отрицать археологические данные.
|
|
|
|
Obrusev
|
#396
08.02.16, 21:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8680 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Ростов, Суздаль, Владимир - зона расселения кривичей, а не южных славян.
|
|
|
|
Sherlock
|
#397
08.02.16, 21:30
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
УКАЗАНИЯ БЫЛИН. IV. Наконец, встречаем ещё одно указание на то же направление колонизации, и притом там, где всего менее можно было бы ожидать такого указания, - в народной русской поэзии.
Известно, что цикл былин о могучих богатырях Владимирова времени сложился на юге, но теперь там не помнят этих былин и давно позабыли о Владимировых богатырях.
Там их место заняли казацкие думы, воспевающие подвиги казаков в борьбе с ляхами, татарами и турками. Эти думы, следовательно, отражают в себе совсем другую историческую эпоху - XVI и XVII вв.
Зато богатырские былины с удивительною свежестью сохранились на далёком Севере, в Приуралье и Заонежье, в Олонецкой и Архангельской губерниях, откуда вместе с переселенцами проникали и в дальнюю Сибирь.
О Владимировых богатырях помнят и в центральной Великороссии, но здесь не знают уже богатырских былин, не умеют петь их, забыли склад былинного стиха; здесь сказания о богатырях превратились в простые прозаические сказки.
Как могло случиться, что народный исторический эпос расцвёл там, где не был посеян, и пропал там, где вырос? Очевидно, на отдалённый Север эти поэтические сказания перешли вместе с тем самым населением, которое их сложило и запело. .
|
|
|
|
Sherlock
|
#398
08.02.16, 21:31
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Догоняешь, укр?
Как могло случиться, что народный исторический эпос расцвёл там, где не был посеян, и пропал там, где вырос? Очевидно, на отдалённый Север эти поэтические сказания перешли вместе с тем самым населением, которое их сложило и запело. .
|
|
|
|
Sherlock
|
#399
08.02.16, 21:33
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
На севере - сказания и былины о русских героях сохранились. А на Укре - нет. Зато на Укре, помнят и чтят других народных героев - черножопого Казака Мамая(!), например. Такие дела, укр. Смирись
|
|
|
|
вятичНН
|
#400
08.02.16, 21:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Татаромонгол писал(а): По ТУ протез головы какла способен удерживать только одну мысль, нет Мысль - во всем виноваты мацкали. Хорошая новость - количество вариаций Мысли не ограничено. Звиняй, все Технические Условия (ТУ) - еще год назад скотлы в попу засунули! И так сейчас (через попу), как ГОСТом запрещено, размножаться пробуют.... Вот и на выходе - уроды...
|
|
|
|
|
|