Автор |
|
Tramp
|
#341
08.02.16, 17:18
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Yves писал(а): Tramp писал(а): Михеич вопрос, по моему, для детей. Где есть в истории упоминание о РОССИИ, до Петра 1-го? Еще раз. О РОССИИ. Не Русь, не Руссия, не Московия, а РОССИЯ См. #330. что и где смотреть?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Михеич
|
#342
08.02.16, 17:19
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос))))
|
|
|
|
Yves
|
#343
08.02.16, 17:21
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Yves писал(а): Tramp писал(а): Михеич вопрос, по моему, для детей. Где есть в истории упоминание о РОССИИ, до Петра 1-го? Еще раз. О РОССИИ. Не Русь, не Руссия, не Московия, а РОССИЯ См. #330. что и где смотреть? В правом верхнем углу. номер поста, дата и время его регистрации.
|
|
|
|
Tramp
|
#344
08.02.16, 17:24
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос)))) Следутет понимать так, что на вопрос вы отвечать не хотите? Ответ то давно известен. Это именно Петр 1-й впервые применил термин "Россия", "Российская империя". Нигде до него в истории этих слов нет.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Obrusev
|
#345
08.02.16, 17:26
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8690 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос)))) Следутет понимать так, что на вопрос вы отвечать не хотите? Ответ то давно известен. Это именно Петр 1-й впервые применил термин "Россия", "Российская империя". Нигде до него в истории этих слов нет. На Викисловаре: Цитата: Форма на -о- (Россия) — впервые в Моск. грам. 1517 г., также у Ивана Грозного, Аввакума и др. Эта форма — из греч. Ῥωσσία, от ср.-греч. Ῥῶς, из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγάλη Ῥωσσία «Великороссия» и Μικρὰ Ῥωσσία «Малороссия». Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в.).
|
|
|
|
Yves
|
#346
08.02.16, 17:28
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос)))) Следутет понимать так, что на вопрос вы отвечать не хотите? Ответ то давно известен. Это именно Петр 1-й впервые применил термин "Россия", "Российская империя". Нигде до него в истории этих слов нет. А Вы, уважаемый, знаете, как до наполеоновских походов называлась Австро-Венгерская империя? И что изменилось после ее переименования?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#347
08.02.16, 17:38
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а): Vulgaris писал(а): никаких вятичей там не было. это территория голяди
а вятичи (Борщевская культура) жили на Верхней Оке. там где позже Верховские княжества создались: Новосильское, Козельское, Одоевское, Тарусское, Воротынское, Белевское, Мосальское, Мезецкое, Волконское и т.п.
фактически это Тульщина с прилегающими районами соседних областей. да, некоторые районы Московской области туда тоже входили, но вовсе не Москва, а где-то в окрестностях Серпухова и Коломны.
а с Трампом здесь согласен. территория основной Руси имела меридианальный характер: она тянулась практически четко с севера на юг - от Новгорода через Смоленск на Чернигов-Киев-Переяславль. все что как западнее (Волынь, Галичина, Берестейщина и даже части Полоцкого княжества), так и восточнее (Москва, Рязань) - по сути было нацокраинами, типа современных Дагестана или Якутии Ну да, ну да: Цитата: Продвижение вятичей на северо-восток вдоль долин Оки, а затем Москвы происходит с IX—X веков. Об этом говорят открытия нескольких селищ с лепной керамикой в Серпуховском, Каширском и Одинцовском районах Московской области. Нужно отметить, что при этом славянская колонизация не происходит в бассейнах Нары и Протвы. Указанный период характеризуется высокой плотностью славянских курганов с типичными для вятичей семилопастными височными кольцами. Наибольшее число таких захоронений обнаружено в бассейне Москвы а теперь открываем карту и смотрим где находится Серпухов и Кашира - и сравниваем с тем, что я написал. южнее Оки и может какой-то северный приОкский пляж - да, город Москва - НЕТ! ЗЫ про Одинцово похоже я зря брякнул. я его перепутал с Обнинском. но для меня странно и сомнительно, что там что-то нашли. это явно не земля вятичей
Последний раз редактировалось Vulgaris 08.02.16, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Obrusev
|
#348
08.02.16, 17:42
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8690 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Vulgaris писал(а): а теперь открываем карту и смотрим где находится Серпухов, Кашира и Одинцово. и сравниваем с тем, что я написал. южнее Оки и может какой-то северный приОкский пляж - да, город Москва - НЕТ! Неуж-то? Цитата: Территория, населенная вятичами, в арабских источниках называлась страной Вантит. По данным археологии она имела следующие границы. Юго-западная граница вятичей проходит по водоразделу Оки и Десны[6]. В верховьях Десны и её притоков, а также в бассейнах притоков Оки, Жиздры и Угры, выделяется полоса, где вятичские курганы соседствуют с кривичскими, памятники с находками семилопастных височных колец вятичей соседствуют с находками браслетообразных завязанных височных колец кривичей смоленско-полоцких[11].
Затем граница вятичей проходит вдоль долин Угры и Оки вплоть до впадения Москвы в Оку, минуя бассейны Протвы и Нары[11]. Далее граница расселения вятичей следует на северо-запад вдоль правых притоков до верховьев Москвы-реки(где также встречаются памятники кривичей), а потом поворачивает на восток по направлению к верховьям Клязьмы[6][11]. При впадении Учи в Клязьму граница поворачивает на юго-восток и идет сначала по левому берегу Москвы, а затем Оки[6]. Крайняя восточная граница распространения семилопастных височных колец — Переяславль-Рязанский[6].
Далее граница распространения вятичей идет к верховьям Оки, включая бассейн Прони. Верхнее течение Оки целиком занято вятичами[6][11]. Обнаружены также отдельные археологические памятники вятичей на верхнем Дону, на территории современной Липецкой области[2].
|
|
|
|
Михеич
|
#349
08.02.16, 17:43
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Выбросите на помойку своего Белинского ,до добра вас не доведет Так и не хотите ничего искать и думать Русь по латыни была russia краткое u звучит как о На греческом русь буквально, россия Те византийцы называли русь Россией Вы чего мозги пудрите
Последний раз редактировалось Михеич 08.02.16, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Tramp
|
#350
08.02.16, 17:44
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос)))) Следутет понимать так, что на вопрос вы отвечать не хотите? Ответ то давно известен. Это именно Петр 1-й впервые применил термин "Россия", "Российская империя". Нигде до него в истории этих слов нет. На Викисловаре: Цитата: Форма на -о- (Россия) — впервые в Моск. грам. 1517 г., также у Ивана Грозного, Аввакума и др. Эта форма — из греч. Ῥωσσία, от ср.-греч. Ῥῶς, из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγάλη Ῥωσσία «Великороссия» и Μικρὰ Ῥωσσία «Малороссия». Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в.). Я имею ввиду именно то, что та территория, которая по разному называлась в разные периоды истории, впервые начала называться Россией, Российской империей, с 1721 года по велению Петра1-го. До этого времени никто ее так не называл.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Михеич
|
#351
08.02.16, 17:46
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Tramp писал(а): Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос)))) Следутет понимать так, что на вопрос вы отвечать не хотите? Ответ то давно известен. Это именно Петр 1-й впервые применил термин "Россия", "Российская империя". Нигде до него в истории этих слов нет. На Викисловаре: Цитата: Форма на -о- (Россия) — впервые в Моск. грам. 1517 г., также у Ивана Грозного, Аввакума и др. Эта форма — из греч. Ῥωσσία, от ср.-греч. Ῥῶς, из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγάλη Ῥωσσία «Великороссия» и Μικρὰ Ῥωσσία «Малороссия». Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в.). Я имею ввиду именно то, что та территория, которая по разному называлась в разные периоды истории, впервые начала называться Россией, Российской империей, с 1721 года по велению Петра1-го. До этого времени никто ее так не называл. Называлась она всегда одинаково по нашему русь по ихнему россия
|
|
|
|
Yves
|
#352
08.02.16, 17:47
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): До этого времени никто ее так не называл. Ну и что с того? Расскажи в чём прикол, и что название меняет в данном случае? Аналогии с окраиной пытаться выстроить не надо. Ибо укрогосударства не было ни под каким названием.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#353
08.02.16, 17:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а): Vulgaris писал(а): а теперь открываем карту и смотрим где находится Серпухов, Кашира и Одинцово. и сравниваем с тем, что я написал. южнее Оки и может какой-то северный приОкский пляж - да, город Москва - НЕТ! Неуж-то? Цитата: Территория, населенная вятичами, в арабских источниках называлась страной Вантит. По данным археологии она имела следующие границы. Юго-западная граница вятичей проходит по водоразделу Оки и Десны[6]. В верховьях Десны и её притоков, а также в бассейнах притоков Оки, Жиздры и Угры, выделяется полоса, где вятичские курганы соседствуют с кривичскими, памятники с находками семилопастных височных колец вятичей соседствуют с находками браслетообразных завязанных височных колец кривичей смоленско-полоцких[11].
Затем граница вятичей проходит вдоль долин Угры и Оки вплоть до впадения Москвы в Оку, минуя бассейны Протвы и Нары[11]. Далее граница расселения вятичей следует на северо-запад вдоль правых притоков до верховьев Москвы-реки(где также встречаются памятники кривичей), а потом поворачивает на восток по направлению к верховьям Клязьмы[6][11]. При впадении Учи в Клязьму граница поворачивает на юго-восток и идет сначала по левому берегу Москвы, а затем Оки[6]. Крайняя восточная граница распространения семилопастных височных колец — Переяславль-Рязанский[6].
Далее граница распространения вятичей идет к верховьям Оки, включая бассейн Прони. Верхнее течение Оки целиком занято вятичами[6][11]. Обнаружены также отдельные археологические памятники вятичей на верхнем Дону, на территории современной Липецкой области[2]. это какие-то новые поделки РФянских неоисториков. а как же Юрий Долгорукий с Северскими князьями делили вятичей, если они по-вашему изначально в Москве жили?
|
|
|
|
Михеич
|
#354
08.02.16, 17:52
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Ну стали употреблять в качестве названия государства латинский вариант слова русь Тоже не пойму чего каклы так возбуждаются о этому поводу?
|
|
|
|
Obrusev
|
#355
08.02.16, 17:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8690 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): Obrusev писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): Трамп а вы знаете как Русь по латыни будет? Поищите в инете и узнаете ответ на ваш вопрос)))) Следутет понимать так, что на вопрос вы отвечать не хотите? Ответ то давно известен. Это именно Петр 1-й впервые применил термин "Россия", "Российская империя". Нигде до него в истории этих слов нет. На Викисловаре: Цитата: Форма на -о- (Россия) — впервые в Моск. грам. 1517 г., также у Ивана Грозного, Аввакума и др. Эта форма — из греч. Ῥωσσία, от ср.-греч. Ῥῶς, из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγάλη Ῥωσσία «Великороссия» и Μικρὰ Ῥωσσία «Малороссия». Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в.). Я имею ввиду именно то, что та территория, которая по разному называлась в разные периоды истории, впервые начала называться Россией, Российской империей, с 1721 года по велению Петра1-го. До этого времени никто ее так не называл. Мой друг, читайте внимательно. Из языка патриаршей канцелярии Константинополя! Великая Россия и Малая Россия. Малая Россия по-гречески - с 1361, когда константинопольский патриарх учредил две митрополии: Великой и Малой России(через О-мегу по гречески, то бишь через долгое "О")
|
|
|
|
Михеич
|
#356
08.02.16, 17:52
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Ну стали употреблять в качестве названия государства латинский вариант слова русь Тоже не пойму чего каклы так возбуждаются о этому поводу?
|
|
|
|
Obrusev
|
#357
08.02.16, 17:54
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8690 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Vulgaris писал(а): это какие-то новые поделки РФянских неоисториков. а как же Юрий Долгорукий с Северскими князьями делили вятичей, если они по-вашему изначально в Москве жили? Это данные археологических находок.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#358
08.02.16, 18:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
тут ведь в чем прикол?
вятичи и северне - по сути единый народ, почти одинаковая археология (Роменско-Борщевская культура), одинаковая форма черепов
мало того, вятичи и северяне проживали в рамках одного и того же Чернигово-Северского княжества (северяне - также в Переяславльском)
собственно поэтому все верховские и рязанские князья проихсодят из Черниговского дома.
абсолютно непонятно, при чем тут княжество Юры Долгорукого к вятичам и почему так тянет адептов РФянства к ним примазаться?
известно, что Юрко Долгорукий дуже полюбляв куян и западенцив и активно заманивал их в свое новодельное "княжество". вот они - истинные предки московитов: куяно-западенци, говнистый народец. именно поэтому там сплошные Звенигороды (аутентичный - Львовская область! между прочим) и прочие Переяславли.
не спорю, в ордынский и пост-ордынский период туда действительно могли понаехать потомки вятичей из Тулы, Рязани и Калуги. именно они и притащили а-кающий говор (установлено, что а-кающий центр = Курщина). но к Древней Руси это явно не имеет уже никакого отношения
|
|
|
|
Tramp
|
#359
08.02.16, 18:09
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Obrusev писал(а): Мой друг, читайте внимательно. Из языка патриаршей канцелярии Константинополя! Великая Россия и Малая Россия. Малая Россия по-гречески - с 1361, когда константинопольский патриарх учредил две митрополии: Великой и Малой России(через О-мегу по гречески, то бишь через долгое "О") Не сомневайтесь, я читал внимательно. Однако я говорю об официальном наименовании определенной территории с определенного времени. И я снова повторяюсь, именно с 1721 года официально закреплено указом Петра1 название "Российская империя", "Россия".
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
doas2
|
#360
08.02.16, 18:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Не сомневайтесь, я читал внимательно. Однако я говорю об официальном наименовании определенной территории с определенного времени. И я снова повторяюсь, именно с 1721 года официально закреплено указом Петра1 название "Российская империя", "Россия". Константин Багрянородный. Об Управлении империей. сер. 10 в. 9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас . http://www.vostlit.info/Texts/ ... 9.htm
|
|
|
|
|
|