Автор |
|
doas2
|
#221
07.02.16, 00:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку. А можно подробнее ... кто именно был его матерью Tramp писал(а): Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет а можно уточнить - с какого по какой год длились эти 13 лет ... Просто из летописей и европейских документов фиксируется почти постоянное присутствие Александра на Руси и в 40-е и в 50-е гг. 13 в. Кроме того,ю известно, что Батый умер в 1255/6 гг. Просто интересно ...
|
|
|
|
doas2
|
#222
07.02.16, 00:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): названным братом батыева сына Сартака Это придумал Л.Н. гумилёв в 20 в. В источниках об этом ни слова.
|
|
|
|
doas2
|
#223
07.02.16, 00:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Я считаю Калита - 100% чингизгид. А почему вы так считаете?
|
|
|
|
Obrusev
|
#224
07.02.16, 00:35
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Tramp писал(а): Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку. Что касается линии деда( Александра Невского), то, как я уже говорил, с ранних лет он был отправлен амманатом в Батыев стан. Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет. Александр так проникся татарщиной, что стал даже приемным сыном Батыя и названным братом батыева сына Сартака. Я считаю Калита - 100% чингизгид. Бля, Александр Невский родился в 1221 году, а монгольское нашествие было в 1237-1240. И только в 2047 году Александр Невский впервые поехал в Орду.
|
|
|
|
мао
|
#226
07.02.16, 00:43
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Дупоглавый какел Трямп---читай лучче каклопрохвесора Бэбика--вон на соседне ветке сей персонаж Пушкина в Явреи определил....причем на том основании что его прадеда звали Абрам...но для дупоголового прохвесора не доходит что прадеда звали Ибрагим..но Бебьк тоже как и ты СЧИТАЕТ...как легко из какелов идиотов делают
|
|
|
|
Tramp
|
#227
07.02.16, 00:45
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Tramp писал(а): Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку. А можно подробнее ... кто именно был его матерью Tramp писал(а): Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет а можно уточнить - с какого по какой год длились эти 13 лет ... Просто из летописей и европейских документов фиксируется почти постоянное присутствие Александра на Руси и в 40-е и в 50-е гг. 13 в. Кроме того,ю известно, что Батый умер в 1255/6 гг. Просто интересно ... Вам интересно быть не может, поскольку вы хорошо разбираетесь в истории. Это мне вот, как раз, очень все интересно. А с источниками мне пока работать непросто. Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Destrier
|
#228
07.02.16, 00:45
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Obrusev писал(а): Когда князь Юрий Долгорукий основал Москов, он основал его на месте, где хозяевами были его сын и невестка. Никакой "Москов" Юрий Долгорукий не основывал. По данным археологов, крупное поселение племени вятичей с боярским двором имелось в Замоскворечье уже в 11 в. В 1147 г. ("дата первого упоминания") Ю.Д. устроил там совещание с Новгород-северским князем по поводу совместного похода против смоленцев - в глухой деревне такой съезд не стали бы планировать. Кстати, полагают (по косвенным данным смоленских податных документов), что до 1147 г. бассейн Москвы-реки платил подати в Смоленск и именно после этой встречи 1147 г. перешел к Владимиро-Суздальскому княжеству. А в 1156 г. Ю.Д. построил на месте нынешнего Кремля пограничную крепость, откуда отправлялись караваны в Чернигов-Киев, она стала называться по реке Москве (тогда как село боярина Кучки предположительно звали Кучково - кажется, так писал Татищев, которому мало веры, однако). Хотя при желании "историю Москвы" можно возвести хоть к каменному веку - со времен Оледенения на территории в тысячу кв.км, включая 30 км вдоль реки, всегда кто-то жил. Цитата: А подъем Москвы был обусловлен переходом Орды на оседлый режим, когда Орде понадобился лес, как строительный материал. Этот пассаж трудно даже комментировать. Хоть на карту бы взглянули - где Москва и где Сарай. Подъем Москвы и, особенно, её удержание наверху 700 лет непрерывно - некая загадка почти мистического свойства. Поскольку серьезных экономико-географических причин для такого выделения нет (в отличие от, например, Парижа, Лондона, Рима, Афин, Копенгагена и т.д.).
|
|
|
|
doas2
|
#229
07.02.16, 00:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни? Сведений об этом не сохранилось.
|
|
|
|
Obrusev
|
#230
07.02.16, 01:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Disaster писал(а): Этот пассаж трудно даже комментировать. Хоть на карту бы взглянули - где Москва и где Сарай.
Подъем Москвы и, особенно, её удержание наверху 700 лет непрерывно - некая загадка почти мистического свойства. Поскольку серьезных экономико-географических причин для такого выделения нет (в отличие от, например, Парижа, Лондона, Рима, Афин, Копенгагена и т.д.). От Москвы до Сарая есть водный путь, по которому мог осуществляться сплав леса. Зимой рубили лес и по снегу подводили его к реке. Весной сплавляли плоты вниз по Москве, Оке, Волге. Ну а обратно можно подрядиться бурлачить лодьи вверх по Волге. Основа - лес и ОБЩИНА, то бишь возможность коллективной(общинной) лесной промышленности. Так что в подъеме Москвы никакой мистики нет, есть только коллективный ТРУД, тяжесть которого могла вынести исключительно московская общность людей.
|
|
|
|
Obrusev
|
#231
07.02.16, 01:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Цитата: Никакой "Москов" Юрий Долгорукий не основывал. По данным археологов, крупное поселение племени вятичей с боярским двором имелось в Замоскворечье уже в 11 в. В 1147 г. ("дата первого упоминания") Ю.Д. устроил там совещание с Новгород-северским князем по поводу совместного похода против смоленцев - в глухой деревне такой съезд не стали бы планировать. Кстати, полагают (по косвенным данным смоленских податных документов), что до 1147 г. бассейн Москвы-реки платил подати в Смоленск и именно после этой встречи 1147 г. перешел к Владимиро-Суздальскому княжеству. А в 1156 г. Ю.Д. построил на месте нынешнего Кремля пограничную крепость, откуда отправлялись караваны в Чернигов-Киев, она стала называться по реке Москве (тогда как село боярина Кучки предположительно звали Кучково - кажется, так писал Татищев, которому мало веры, однако).
Хотя при желании "историю Москвы" можно возвести хоть к каменному веку - со времен Оледенения на территории в тысячу кв.км, включая 30 км вдоль реки, всегда кто-то жил. Вам для просвещения сюда: http://polit.ru/article/2015/1 ... ture/
|
|
|
|
Tramp
|
#232
07.02.16, 01:46
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Tramp писал(а): Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни? Сведений об этом не сохранилось. А насколько можно верить этому источнику http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9 ... 13222http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9 ... 53919здесь, как раз, мать и бабушка Ивана Калиты
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#234
07.02.16, 01:52
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
|
|
|
Гришаня
|
#236
07.02.16, 03:48
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#237
07.02.16, 04:00
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Гришаня писал(а): Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами. Откуда дровишки про Улян? Сцылко дай
|
|
|
|
Destrier
|
#238
07.02.16, 05:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Obrusev писал(а): От Москвы до Сарая есть водный путь, по которому мог осуществляться сплав леса. Зимой рубили лес и по снегу подводили его к реке. Весной сплавляли плоты вниз по Москве, Оке, Волге. Ну а обратно можно подрядиться бурлачить лодьи вверх по Волге. Основа - лес и ОБЩИНА, то бишь возможность коллективной(общинной) лесной промышленности. Так что в подъеме Москвы никакой мистики нет, есть только коллективный ТРУД, тяжесть которого могла вынести исключительно московская общность людей. Еще раз - это ни на чем не основанная, из пальца высосанная фантазия. Ниже Москвы масса более удобных лесистых мест для заготовки и сплава. От Мурома до Казани. Ни в каких источниках такая специализация для Москвы не фиксируется. Вообще, до начала 14 в. Москва была небольшим пограничным городком, если и имевшим какое-то значение, то только транзитное - отсюда начиналось владимиро-суздальское сообщение с Черниговым, и здесь перегружали товары в истоки Клязьмы со сплавом лодками к Суздалю и Владимиру; поэтому тут был пункт сбора торговых пошлин (в Мытищах - от слова мыт). Позже она была известна как "ордынский торг" (т.е. сюда пригоняли скот из степей для продажи) и центр кожевенного ремесла, но никак не лесозаготовок и лесосплава. Цитата: Вам для просвещения сюда: http://polit.ru/article/2015/1 ... ture/ Видимо, эту свою ссылку не удосужились прочесть, иначе осознали бы, что она подтверждает мною ранее сказанное: Никакой "Москов" Юрий Долгорукий не основывал. По данным археологов, крупное поселение племени вятичей с боярским двором имелось в Замоскворечье уже в 11 в. В 1147 г. ("дата первого упоминания") Ю.Д. устроил там совещание с Новгород-северским князем по поводу совместного похода против смоленцев - в глухой деревне такой съезд не стали бы планировать. Кстати, полагают (по косвенным данным смоленских податных документов), что до 1147 г. бассейн Москвы-реки платил подати в Смоленск и именно после этой встречи 1147 г. перешел к Владимиро-Суздальскому княжеству. А в 1156 г. Ю.Д. построил на месте нынешнего Кремля пограничную крепостьТ.е. поселение на месте Москвы было задолго до 1147 г., но не в Кремле, а в восточной части Замоскворечья (на юге). Видимо, там и был двор боярина Кучки и происходило совещание Юрия Владимировича Долгорукого и Святослава Олеговича.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#239
07.02.16, 05:25
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
"Приди ко мне брате во Москов" значит это уже не мелкое поселение. А приличный городок где с чистаканкретными пацанами князьями можна было встречаться.
|
|
|
|
Destrier
|
#240
07.02.16, 05:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Гришаня писал(а): Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами. Откуда дровишки про Улян? Сцылко дай Домыслы дикие бобро-какляцкие. Хоть бы в вики заглянули для начала: Имя жены Даниила в первичных источниках не упоминается. П. В. Долгоруков называет её Евдокия Александровна[4]. 4.↑ Долгоруков П. В. Российская родословная книга. — СПб.: Типография Карла Вингебера, 1854. — Т. 1. — С. 232.Хотя Долгоруков и не первичный источник, однако далеко не все рукописи и документы до нас дошли, ученые 19-го века могли пользоваться и не сохранившимся. Женитьба эта случилась где-то в начале 1280-х гг. (поскольку Даниил родился в 1263 г., а второй сын Иван Калита ок. 1283 г.). На тот момент Даниил был мелким удельным князьком и явно не по чину быть ханским родственником. В то же время его отец Александр Невский, который теоретически мог составить протекцию, уже лет 20 как помер. Короче говоря, все теории о якобы монгольском происхождении жены Даниила высосаны из пальца, не сообразуются ни со скудными источниками, ни с здравым смыслом.
|
|
|
|
|
|