Автор |
|
Destrier
|
#201
06.02.16, 23:13
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Yves
Цитата: Tramp писал(а): Destrier писал(а): И, само собой разумеется, в Москве никогда не было инородческих наместников и гарнизонов - ни у одного московского князя не было ни малейшей примеси татарской крови. Разве что Андрея Боголюбского можно "уличить" в половецкой половине, но он был тупиковой ветвью на генеалогическом древе. Хан Узбек, как никто другой, отличался большой нетерпимостью к рюриковичам - он уничтожил более 30 князей из этого рода. К 1326 году им была уничтожена вся династия Александра "Невского", а к 1327 году- род князей Тверских. Хан Узбек, как сообщали арабские и персидские источники, свято соблюдал великую Ясу Чингис-хана, по которой к управлению государством должны были допускаться только прямые потомки Чингис-хана по мужской линии. В 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.Фамилию ОТЦА Ивана Калиты соблаговолите назвать.
Фамилия-то у всех была одна, и у Ивана Даниловича, и у предшествующего ему брата Юрия Даниловича, и у отца Даниила Александровича, а интересно, кто был их дедом. Все же какой дичайший бред пытаются внушить публике хохлофашисты. И ведь речь идет о простых, хорошо документированных и легко проверяемых вещах - и по летописям, и по завещаниям. В Интернете теперь всё находится за секунды, не надо больше ходить в библиотеку за книжками. Насколько же отупевшим должно быть быдло, которому они предназначают свою лживую, наскоро состряпанную мифологию.
|
|
|
|
Бендер Задунайскый
|
#202
06.02.16, 23:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8605 Благодарил (а):
258 раз.
Поблагодарили:
633 раз.
|
Destrier писал(а): Фамилия-то у всех была одна, и у Ивана Даниловича, и у предшествующего ему брата Юрия Даниловича, и у отца Даниила Александровича, а интересно, кто был их дедом.
Все же какой дичайший бред пытаются внушить публике хохлофашисты. И ведь речь идет о простых, хорошо документированных и легко проверяемых вещах - и по летописям, и по завещаниям. В Интернете теперь всё находится за секунды, не надо больше ходить в библиотеку за книжками. Насколько же отупевшим должно быть быдло, которому они предназначают свою лживую, наскоро состряпанную мифологию. Какло академикам ысторикам наукознавьцям известно все..их на мякине не проведешь.. http://fakeoff.org/history/tsa ... sskim
|
|
|
|
Михеич
|
#203
06.02.16, 23:26
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.//////
Боже мой Какие же каклы иопнутые..Вот на всю голову, неизлечимо, неоперабельно Вот кто подобную куйню у них выдумывает??? Из какой жопы они откровения свои выковыривают?
|
|
|
|
Destrier
|
#204
06.02.16, 23:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Yves писал(а): Величие Киева в 1241 году - химера. Но связано это с погромом не в 1169 г., а в 1203 г., который укромифология замалчивает. В 1169 г. в действительности серьезных людских потерь Киеву не нанесли, только разобрали местную церковную утварь по своим уделам (с чем и связаны истошные вопли местных монахов в Ипатьевской летописи). А вот в 1203 г. левобережные князья, объединившись с половцами, действительно разгромили город по-настоящему и увели значительную часть жителей в рабство. Хотя есть и более глубокие причины. В 12 в. пришла в упадок Скандинавия, перестав быть центром Северной Европы, пришла в упадок Византия, перестав быть центром Южной Европы, сильно развились западные государства, соответственно, потерял значение меридиональный "путь из варяг в греки" (теперь юг и север соединялись на западе через Рону, Шампань и Фландрию), на востоке выросло значение широтных путей. Поэтому и Киев объективно опустился из международного торгового перекрестка в региональный. Оттуда все еще ездили в Константинополь, на Волгу, в Венгрию и Польшу, но ездить на север перестали. А в Новгороде перестали ездить на юг, полностью ориентировавшись на Балтику и немцев.
|
|
|
|
Obrusev
|
#205
06.02.16, 23:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8691 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Михеич писал(а): 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.//////
Боже мой Какие же каклы иопнутые..Вот на всю голову, неизлечимо, неоперабельно Вот кто подобную куйню у них выдумывает??? Из какой жопы они откровения свои выковыривают? Сначала хотел написать, что из своей, но подумал и понял, что из жопы Барака Обамы, и не выковыривают, а вылизывают.
|
|
|
|
Tramp
|
#206
06.02.16, 23:32
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Yves
Цитата: Tramp писал(а): Destrier писал(а): И, само собой разумеется, в Москве никогда не было инородческих наместников и гарнизонов - ни у одного московского князя не было ни малейшей примеси татарской крови. Разве что Андрея Боголюбского можно "уличить" в половецкой половине, но он был тупиковой ветвью на генеалогическом древе. Хан Узбек, как никто другой, отличался большой нетерпимостью к рюриковичам - он уничтожил более 30 князей из этого рода. К 1326 году им была уничтожена вся династия Александра "Невского", а к 1327 году- род князей Тверских. Хан Узбек, как сообщали арабские и персидские источники, свято соблюдал великую Ясу Чингис-хана, по которой к управлению государством должны были допускаться только прямые потомки Чингис-хана по мужской линии. В 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.Фамилию ОТЦА Ивана Калиты соблаговолите назвать.
Фамилия - Невский. А кто такой Александр Невский? По воспитанию - 100% чингизгид. Иван Калита - чингизгид по матери. Иван Калита он же Кулхан Калта (Kalitanak) - по линии своей матери, Марии Глебовны Белозерской является потомком Феодоры Сартаковны, дочери хана Сартака (сына Батыя и правнука Чингисхана). Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства (Московские татары) родился в 1304 году в Переяславль-Залесском. В его крови текла куманская кровь и татарская и даже аланская, разбавив до неузнавемости капельки славянской крови. Даже посмотрев на гравюру Калиты, ясно проявляются далеко не славянские черны лица. Родной брат Калиты по отцу - Юрий III Данилович, по кличке ~Рыжий~ был женат на сестре Узбека – царевне Кончаке. Так что, Калиту можно считать абсолютным чингизгидом. Согласен, некоторую неточность я допустил. Однако, я только учусь.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Obrusev
|
#207
06.02.16, 23:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8691 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): [Фамилия - Невский. А кто такой Александр Невский? По воспитанию - 100% чингизгид. Иван Калита - чингизгид по матери. Иван Калита он же Кулхан Калта (Kalitanak) - по линии своей матери, Марии Глебовны Белозерской является потомком Феодоры Сартаковны, дочери хана Сартака (сына Батыя и правнука Чингисхана). Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства (Московские татары) родился в 1304 году в Переяславль-Залесском. В его крови текла куманская кровь и татарская и даже аланская, разбавив до неузнавемости капельки славянской крови. Даже посмотрев на гравюру Калиты, ясно проявляются далеко не славянские черны лица. Родной брат Калиты по отцу - Юрий III Данилович, по кличке ~Рыжий~ был женат на сестре Узбека – царевне Кончаке. Так что, Калиту можно считать абсолютным чингизгидом. Согласен, некоторую неточность я допустил. Однако, я только учусь. Ну ты и украинский образованец. Александр Ярославович БЫЛ ПО "ХВАМИЛИИ" - РЮРИКОВИЧ. а ЕГО ВНУК ИВАН ДАНИИЛОВИЧ носил кличку Калита.
|
|
|
|
Sherlock
|
#208
06.02.16, 23:38
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Tramp писал(а): Однако, я только учусь. Учись как следует. Изучай мат.часть надлежащим образом, хехе Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал: «… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют».«Первые казаки, — писал В. Н. Татищев, — сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили».В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.
От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены «врагами России», — официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами».
|
|
|
|
Destrier
|
#209
06.02.16, 23:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Михеич писал(а): 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.//////
Боже мой Какие же каклы иопнутые..Вот на всю голову, неизлечимо, неоперабельно Вот кто подобную куйню у них выдумывает??? Из какой жопы они откровения свои выковыривают? Я попытался гуглем выяснить, кто же сочинил все эти глупости. В какой исходной книге какого ученого они были написаны. Но находятся только какие-то блоги и "живые журналы", в основном укро-казахо-татарского происхождения. Приходится сделать вывод, что это современная (в смысле, в последние 30 лет, хотя предшественники были при Гитлере и раньше) продукция Куево-Могилянской "академии" под надзором кураторов-финансистов из ЦРУ и БНД (в смысле разведки ФРГ). То есть специально и систематически создается и распространяется с целью одурения малых народностей в националистическо-русофобском духе.
|
|
|
|
Михеич
|
#210
06.02.16, 23:44
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства (Московские татары) родился в 1304 году в Переяславль-Залесском. В его крови текла куманская к Династия калитовичей бггггг Просто ипануться..В каких кошарах таких идиотов растят
|
|
|
|
Tramp
|
#211
06.02.16, 23:46
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Obrusev писал(а): Михеич писал(а): 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.//////
Боже мой Какие же каклы иопнутые..Вот на всю голову, неизлечимо, неоперабельно Вот кто подобную куйню у них выдумывает??? Из какой жопы они откровения свои выковыривают? Сначала хотел написать, что из своей, но подумал и понял, что из жопы Барака Обамы, и не выковыривают, а вылизывают. И чего вы, ребята, так нервничаете на ночь глядя? Можно ведь просто спокойно разбираться, без срача, без обзываний? А мне просто интересно, какое отношение имеет Московия к Киевской Руси. На мой взгляд - очень отдаленное. Киев известен с пятого века. А Московский улус татары разрешили создать только в тринадцатом. В первой переписи ордынцев Москва чего-то не упоминается. Пока такой расклад. Что узнаем далее - тогда и рассудим.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Михеич
|
#212
06.02.16, 23:47
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Приходится сделать вывод, что это современная
Конечно современная Для трампов спешл Шас он ишо выложит сюда русофобский хит по неславянский русский язык Набор у них у всех стандартный
|
|
|
|
Михеич
|
#213
06.02.16, 23:48
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Tramp
Цитата: Obrusev писал(а): Михеич писал(а): 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.//////
Боже мой Какие же каклы иопнутые..Вот на всю голову, неизлечимо, неоперабельно Вот кто подобную куйню у них выдумывает??? Из какой жопы они откровения свои выковыривают? Сначала хотел написать, что из своей, но подумал и понял, что из жопы Барака Обамы, и не выковыривают, а вылизывают. И чего вы, ребята, так нервничаете на ночь глядя? Можно ведь просто спокойно разбираться, без срача, без обзываний? А мне просто интересно, какое отношение имеет Московия к Киевской Руси. На мой взгляд - очень отдаленное. Киев известен с пятого века. А Московский улус татары разрешили создать только в тринадцатом. В первой переписи ордынцев Москва чего-то не упоминается. Пока такой расклад. Что узнаем далее - тогда и рассудим.
рассказывай про династию калитовичей И откуда отрок ты это вычитал?
|
|
|
|
doas2
|
#214
07.02.16, 00:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Михеич писал(а): Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства (Московские татары) родился в 1304 году[/b] отец Ивана Калиты умер 5 марта 1303 г.
|
|
|
|
Tramp
|
#215
07.02.16, 00:08
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Михеич писал(а): Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства (Московские татары) родился в 1304 году[/b] отец Ивана Калиты умер 5 марта 1303 г. Возможно, что и так. Неточности в датах. Не в этом суть. Вот главное. Можем ли мы считать Ивана Калиту - чингизгидом?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Obrusev
|
#216
07.02.16, 00:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8691 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Tramp писал(а): И чего вы, ребята, так нервничаете на ночь глядя? Можно ведь просто спокойно разбираться, без срача, без обзываний? А мне просто интересно, какое отношение имеет Московия к Киевской Руси. На мой взгляд - очень отдаленное. Киев известен с пятого века. А Московский улус татары разрешили создать только в тринадцатом. В первой переписи ордынцев Москва чего-то не упоминается. Пока такой расклад. Что узнаем далее - тогда и рассудим. Ты не прав. Славянские племена рода вятичей известны примерно в то же время, что и племена славян, населявших Киев. Они тоже платили дань хазарам, как и кыяне. "По шелягу с дыма". Просто греки, которые писали историю Древней Руси, понятия не имели про тех славян, что жили на пути из варяг в халифат. Когда князь Юрий Долгорукий основал Москов, он основал его на месте, где хозяевами были его сын и невестка. А подъем Москвы был обусловлен переходом Орды на оседлый режим, когда Орде понадобился лес, как строительный материал.
|
|
|
|
doas2
|
#217
07.02.16, 00:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Возможно, что и так. Неточности в датах. Не в этом суть. Вот главное. Можем ли мы считать Ивана Калиту - чингизгидом? Ну ... учитывая, что в числе его предков не было ни одного чингизида ... даже не знаю. А вы как считаете?
|
|
|
|
Tramp
|
#218
07.02.16, 00:22
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Tramp писал(а): Возможно, что и так. Неточности в датах. Не в этом суть. Вот главное. Можем ли мы считать Ивана Калиту - чингизгидом? Ну ... учитывая, что в числе его предков не было ни одного чингизида ... даже не знаю. А вы как считаете? Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку. Что касается линии деда( Александра Невского), то, как я уже говорил, с ранних лет он был отправлен амманатом в Батыев стан. Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет. Александр так проникся татарщиной, что стал даже приемным сыном Батыя и названным братом батыева сына Сартака. Я считаю Калита - 100% чингизгид.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Бендер Задунайскый
|
#219
07.02.16, 00:24
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8605 Благодарил (а):
258 раз.
Поблагодарили:
633 раз.
|
Вопрос всроинському радио: Может ли Иван Калита считаться чингизидом ? Может ли Петро Вальцман считаться онуком Петро Першого ? Видповедь: они оба могут..
|
|
|
|
мао
|
#220
07.02.16, 00:29
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Ты с дуру можешь считать все что угодно..как и остальные дупоголовые каклы..даже скакать можешь ....а теперича считай...Александр родился в 1220..нашествие Батыя на Русь 1236-37....с каких билят ранних лет его к хану отправили???он по тем временам взрослый мужик...в 1240-уже князем откиздил швэдов а 1242 псов-рыцарей...когда и где он чего то там набрался в децтве??а..дупоголовый???у вас в Каклянде что историю через жопу преподают???
|
|
|
|
|
|