|
Шовинистъ
|
#162 
06.02.16, 16:38
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
|
Надо понимать одну вещь. Со времени Ивана 3 го . Вся аристократия юго западной Руси не желавшая окатоличиваться уходила в Москву. Те которые оставались принимали католичество и переставали быть русскими. Поэтому у укров и белоруссов национальной православной аристократии практически не осталось. Они ополячились.
|
|
|
|
 |
|
Шовинистъ
|
#163
06.02.16, 16:39
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Тракторист писал(а): Obrusev писал(а): . Кучковичи впоследствии оставались ближайшим кругом влияния Андрея долгие годы, пока не убили его.  Сдохни лабус. Это история не твоего народа.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#164
06.02.16, 16:42
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8680
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Obrusev писал(а): Юрий Долгорукий усилился, когда присоединил земли вятичей, на которых построил крепость Москов. А присоединил он эти земли, заключив династический брак между своим старшим сыном и наследником Андреем и дочерью убитого им местного князя Степана Кучки. Кучковичи впоследствии оставались ближайшим кругом влияния Андрея долгие годы, пока не убили его. Не исключено, что именно они грабили Киев вместе с Андреем. Москали, шо с них возьмешь.  Я к чему это отписал. К тому, что Юрий Долгорукий был не только могильщиком Древней Руси, но и зачинателем Московского государства.
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#165
06.02.16, 16:45
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
|
У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#166
06.02.16, 16:49
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Ошибаетесь.
В 1169 году Владимир уже был раза в три!!!
больше и богаче Киева. Я думаю, что раз в 5 меньше по населению и беднее. А ещё глупее)) Глупость писать изволите. Киев, как был в 9 веке пограничным городом, так пограничным т.е. открытым для набегов кочевников, и остался. А люди хотели спокойной, зажиточной жизни. И потому стремились на Север от Киева, в более спокойные и безопасные княжества. А вот источник, из которого Вы черпаете знания, в т.ч. о размерах городов - это интересно. Не поделитесь?
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#167
06.02.16, 16:53
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8680
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Шовинистъ писал(а): У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века. Не, не так. Там жили русины, заключившие унию с католической церковью, и православные, объединенные в митрополию Малой Руси. а земля, на которой жили православные Малой Руси и русины - униаты, была Окраиной сначала Литвы, затем Польши и далее - России. Так ее и называли: "Оукраина".
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#168
06.02.16, 16:59
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Obrusev писал(а): Шовинистъ писал(а): У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века. Не, не так. Там жили русины, заключившие унию с католической церковью, и православные, объединенные в митрополию Малой Руси. а земля, на которой жили православные Малой Руси и русины - униаты, была Окраиной сначала Литвы, затем Польши и далее - России. Так ее и называли: "Оукраина". У меня книжка его перед глазами. Именно так он их называет. " Черкасъ"
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#172
06.02.16, 17:04
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Obrusev писал(а): Шовинистъ писал(а): У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века. Не, не так. Там жили русины, заключившие унию с католической церковью, и православные, объединенные в митрополию Малой Руси. а земля, на которой жили православные Малой Руси и русины - униаты, была Окраиной сначала Литвы, затем Польши и далее - России. Так ее и называли: "Оукраина". У меня книжка его перед глазами. Именно так он их называет. " Черкасъ" А само государство где они живут Литва
|
|
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#173
06.02.16, 17:05
|
|
Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Тракторист писал(а): Шовинистъ писал(а): У меня книжка его перед глазами. круги у тя перед глазами,скушай таблеточку Сдохни лабус
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#175
06.02.16, 17:22
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26398
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века. Угу. Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал:
«… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют».«Первые казаки, — писал В. Н. Татищев, — сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили».В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах:
«Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.
Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.
От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.
Форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены «врагами России», — официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами».
|
|
|
|
|
|
октоген
|
#177
06.02.16, 20:12
|
|
Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Obrusev писал(а): Наверное, все-таки существовали объективные причины упадка и падения Киева, как столицы древней Руси. Киев захвачен был и сделан стольным градом варягами, потому как был логистическим центром на пути из варяг в греки. И развивался как логистический центр и как база варягов, грабивших окружающих его славян. А в середине 11 века на Днепр, русло которого успешно защищали от печенегов русские дружины, пришли половцы, которые, скорее всего, разрушили инфраструктуру преодоления днепровских порогов. Естественно. Киев перестал быть логистическим центром на пути из варяг в греки и захирел, лишившись профита. Так и было. Волжский путь в богатые каспийские страны начал превалировать по доходности над торговлей с византией, которую половцы нарушили. И вообще судя по кладам на Руси в 12 веке был какой-то кризис, к моменту 1169 г Киев уже был бедным городом пафосных идиотов, все еще "мриявших" про стольность града. _________________ Sunburn писал(а):
Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#178
06.02.16, 20:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Киев был взят и разорен монголо-татарами в 1240 году. Освобожден от власти Золотой Орды Киев в 1324 году, раз и навсегда. Если отнять из второй даты первую, то получится 84 года. Московия же платила дань хану до 1700 года. Кроме того Московией управляли чингизгиды три сотни лет. Польша, частью которой был Киев, тоже на регулярной основе платила дань крымскому хану
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#179
06.02.16, 20:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Гришаня писал(а): Доас, не пори чушь или лечись. Как поменялась территория европейских княжеств, государств? Да примерно никак. А ветвь Мономаха сделала Русь могучим государством.
Кстати, наши области, некоторые, сравнимы по площади с евро государствами.
Запомни или запиши, с трех великих князей, деда, отца и внука, Мономаха, Долгорукого и Боголюбского началась нынешняя Россия. Киев к этому никакого отношения не имеет. Мне кажется, что вы не понимаете о чём пишете.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#180
06.02.16, 20:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Не поделитесь? Например, Археология СССР ... да много каких источников у меня ... всех и не перечислишь.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
