Автор |
|
Arjun
|
#41
01.02.16, 00:17
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: .. Насколько я уяснил из всех этих обрывков - Вы предлагаете каждому лично начинать подготовку к выживанию при (самопроизвольном) обрушении гос.структур РФ . С тем чтоб потом начать реорганизацию РФ на основе выжившей самоорганизации . Прямо сейчас начинать - бо пришли Вы к выводу о неизбежности этого обрушения .
Верно ли я понял ? И да, и нет. Повторю: все упирается в психологию прежде всего. Именно это я бы выделил в первую очередь. И создание такого движения уже сейчас: за счет "совсем других усилий", чем раньше. Ну и конечно выживание: оно важно отдельно. И со стороны человеколюбия, и со стороны .. самого Движения. _ То есть больше бы выделил тот момент, чтобы начать наконец реальное дело, и в тамом умонастроении (практицизма!) оно возможно уже сейчас. Не "ляжем костьми сейчас за Родину", а спокойно и адекватно. В совсем другом "режиме". Я изредко вскользь просматриваю их блоги, и вижу, что все это им уже надоело.. А самое печальное, что тут обычно две крайности: наломались на патриотизме, и потом откровенное презрение и .. "совсем иная" отстраненность. И это тоже заметно уже сейчас. Когда вместо спокойных усилий, с учетом всех "недостатков" народа (зная это заранее) - две крайности.Тут подчеркну: главная энергия должна поступать от простых людей, а не самых "немногих"... Иначе это .. ненадолго. _ То есть ситуация уже больше года как совсем иная.. Поясню отдельно этот момент. Есть "действия в критических ситуациях", что в последний раз было с началом "украинских событий". В таких ситуациях самые адекватные обязаны сразу по-полной выложиться, "лечь костьми", погибнуть, если нужно. Но это нужно только для того, чтобы потом подтянулись другие и их заменили. Когда будет "проставлено" все самое важное, организовано, под адекватным управлением. Если этого не происходит, то .. и тема: когда ситуация уже достаточно стабилизировалась, или когда оказывается, что это никому другому и не нужно. Остальные просто смотрят, и считают, что этого достаточно (пускай дальше они так и парятся за всех).Та их энергия - она очень ограничена, и может быть резко использована .. на недолгое время. Например та Новороссия: в определенном смысле(!) жернова, где гибнут самые лучшие сыны России. И на определенном этапе (когда время уже было дано достаточно) - все более бессмысленно.. _
|
|
|
|
Arjun
|
#42
01.02.16, 22:25
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Какая энергия может быть у народа? Любая - всех видов: от денег, до демонстраций и стачек. Кроме самой разумности, что уже таких отдельно выделяет. _ ПС Разумность - это не тоже самое, что "умность". Здесь имеется ввиду разумность как сознательной личности, то есть внимание к чемуто существенному для себя и для других. Это может встретиться и у мужчин, и у женщин, и у умных, и у свиду совсем неумных. Понимание главных "житейских моментов" и внимание к ним. Самые разумные самое важное во всем выделяют, то есть то самое "цель и главные средства ее достижения". И "вообще в жизни", и в обществе, и во всех встречающихся "моментах". _
|
|
|
|
mas
|
#43
01.02.16, 22:45
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Arjun писал(а): Такая сейчас ситуация, что .."народ достоин своих правителей". И реально позитивномыслящим стоит заканчивать биться головой о стену народной отмороженности, и заняться чемто личным. Готовиться к войне и разрухе: хотябы о себе и своей семье позаботиться!С этой мысли начинали все воры и взяточники. Продумай хорошенько, как и куда бежать после того, как тебя накроют. Раньше не начинай, на кичмане много таких, ты же не собираешься вливаться в их коллектив.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
Arjun
|
#44
06.02.16, 14:29
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Гражданин В.В.Путин решил присоединиться.. Спасибо что просветили в обсуждениях: как раз по теме.. .. Цитата: 3 февраля. /ТАСС/: Путин убежден, что .. .. в РФ не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма; это и есть национальная идея.
Об этом он заявил в ходе встречи с предпринимателями, входящими в Клуб лидеров. .. _____
Думаю, что это довольно-таки спорное заявление и заслуживает отдельной темы, т. к. есть что обсудить... . Насколько понял...национальной идеологии как не было, так и нет... .. Но зато есть "идея" ("патриотизм"), которая, якобы, должна всех объединить:
_ .. Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее.
"Потому что, если так будет, - каждый гражданин будет жить лучше", - сказал Путин: И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д.
Это и есть национальная идея. _ Да, в этом то и вопрос, «диавол сокрыт в деталях»: Такого нет, но это хотят взять как аксиому! "На основе" которой .. будем стремиться в светлое будущее. Мечты, начиная с сильной державы .. (или «патриотизм» вокруг еще чего угодно Великого: оно дальшеи не так важно). Другими словами, предложил такую формулу: патриотизм - это поддержка власти и «бизнеса». Именно так и получается дальше (по математике, практически), если ту «нациолнальную идею» со стороны «максимальной наглядности» рассмотреть.. Цитата: .. Он подчеркнул, что эта идеяне идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
«Это связано с объединяющим началом» .. ... ___
Честно говоря, не представляю как можно объединить абрамовичей-чубайсови ограбленный ими народ... . Ведь у них само понятие о патриотизме совершенно отличается от того, чтовкладывает в это понятие народ.
Понятие "патриотизм" неразрывно связано с понятием "Отечество". Для большинства людей Отечество - это семья, дом... .
А где дома и семьи у абрамовичей-чубайсов? .. Уйти в Иллюзию, то есть и не обсуждать вопрос компетентности работы для страны: того « бизнеса, и чиновников». Где позитивномыслящие (лучшие) граждане должны просто работать на благо страны, .. веря и надеясь, что и у "чиновников и бизнеса" будут такиеже устремления. _ ЗАМЕНА адекватной деятельности (на благо страны) на .. лозунги и воодушевления. Ведь деятельность начинается с вопросов .. максимальной адекватности управителей страны - всех уровней (как явных, так и скрытых)! Этот "вопрос" мы никак не "проехали".. Цитата: .. если мы хотим жить лучше, то нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, .. более эффективной, и чиновничество, и госаппарат должны быть более эффективными", - добавил он, подчеркнув, что страна - это люди. __ Он выделил то, чего нет и быть не может при этой власти: то, о чем можно лишь мечтать. Можно заметить, что понимает это "по пунктам".. и признается, что этого - нет! Цитата: .. По мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал. "Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно", - заключил он. То есть "обосновал" необходимость Зомбации всеми средствами на эту "идею". То, что давно используется на полную, и .. уже всем надоело. Есть большие сомнения, что такая пустая "нацидея" (какогото иллюзорного "единства власти с народом") .. комуто интересна. Хотябы начиная с вопросов того, почему же все везде так "нехорошо": кто до этого довел??И стоит ли российским патриотам и дальше уповать на .. "патриотизм" той Системы.. _
|
|
|
|
Arjun
|
#46
14.02.16, 01:28
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Из обсуждений.. Цитата: >.. деньги вернуть в Россию, и пусть здесь развивают промышленность, создают добавочную стоимость и рабочие места... Деньги вернуть им придется, рано или поздно: либо своей стране, либо западным стервятникам, что их сейчас теми счетами шантажируют (так и управляя Россией..) Вопрос в том, что "дальше управлять" темже негодяям никак нельзя доверить.Возвратить и потом не отсвечивать: надеясь, что не посадят. Только так можно решить, "..а на меньшее я несогласен".. _ Цитата: .. общенациональной идеей может стать СПРАВЕДЛИВОСТЬ....каждому по делам его.. делократия хороший такой проект Юрия Мухина!! .. правительство медведева в отставку!!! Отставка - глупость сама по себе. Нужно сначала подготовится к тому, чем заменить! Есть ли у него реально наглядная, практически достижимая идея как это осуществить? _ Цитата: Запас прочности у государства оказался велик, до конца его разрушить не смогли. Теперь следует объявить конкурс на лучшее предложение «задачи народа». Задача проста и очевидна: изменить систему выборов, и провести потом первые в истории Руси народные выборы. И никуда больше не "идти".. _ Цитата: Исходная посылка глупа - с чего вы взяли, что это НАШИМ властям выгодна война? Она выгодна как раз властям СШП. Только ЯО их и сдерживает.. Глупые крайности.. Она выгодна и "нашим" и их властям! .. Цитата: А ЧЕМ выгодна нашим?Кстати,как я понял,вы-то сами заграничный? Я россиянин. А "нашим" выгодна, чтобы на саму их квалификацию не смотреть. Отвлечь - это же очевидно! .. Цитата: Вы,господа либералы,с логикой дружите вообще? То у вас властям плевать на народ, то им его нахрена-то отвлекать надо. А в голову не приходит,что нас воевать ПРИНУЖДАЮТ? Пока наглосаксы воюют чужими руками,как и всегда,но и до горячей фазы могут довести-там далеко не Рузвельты сейчас. Много, много глупее... Пополнил игнор. Сам ты "либерал".. С тупорылыми плевальщиками "разговор" короткий. .. И это очень показательно: провластные "патриоты" сразу выделяются своей тупостью и мерзостью. Фанатики везде одинаковы по своим личным качествам.. _ Цитата: .. всё больше людей прозревает, и ясно, что в итоге, как бы мы все ни были бессильны перед теми, кто нас использует для своих личных грязных целей - всё равно этому придёт конец, но не потому, что свершится чудо, а потому, что нельзя жить всё время во лжи. Никому, будь он хоть семи пядей во лбу, ещё не удавалось изменить законы как физические, так и нравственные - не зависит это от людей, к счастью... Да, все больше прозревает. И это уже не будущее, но уже прошлое и настоящее. Только в зомбоЯщиках все создают иллюзию .. расчитанную на совершенно недалеких. Таких тоже немало, но всеже абсолютное меньшинство. .. Это уже поняли, и это огромнейшее достижение для Руси!_
|
|
|
|
Zritel show
|
#47
14.02.16, 01:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14628 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
Arjun писал(а): Готовиться к войне и разрухе: хотябы о себе и своей семье позаботиться! Ну вылезешь ты из бункера после ядерного удара, но что ты будешь делать в радиоактивной пустыне? (не помню кто изрек)
|
|
|
|
Arjun
|
#48
29.02.16, 00:56
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
О приватизации. Случайно увидел, и решил приподнять вопрос.. Цитата: Бессмысленность нового витка приватизации, осуществляемой либеральным кланом, очевидна: на падающем рынке (да еще и в условиях санкций) она неминуемо выльется в распродажу подешевке, .. производящую впечатление циничного и заведомо преступного грабежа страны в стиле «семибанкирщины» середины 1990-х годов.
Из-за санкций западные компании не смогут участвовать в приватизации прямо, уступив место российским олигархам, связанным с привластными представителями либерального клана.
Именно они заинтересованы в том, чтобы повторить опыт 90-х и приобрести госактивы по демпинговым ценам, и ради этого не стесняются представлять эффективные госкомпании в невыгодном для них свете. ..
Зависимость отечественного олигархата от Запада позволит глобальному бизнесу использовать его как простую оболочку и установить контроль за ключевыми корпорациями нашей страны через формально российских олигархов. ..
Если пакет акций «Роснефти» по рецептам 90-х будет продан российской, а затем и зарубежной олигархии.. средства вместо бюджета пойдут в карманы приватизаторов. Еще раз повторю, что этот вопрос .. весьма неоднозначный: "рискованный" прежде всего для той самой олигархии! То есть во втором приближении оценка той "распродажи" меняется на обратную: пускай продают!!Поясню.. Сейчас не та ситуация когда можно говорить об улучшениях или ухудшениях: что какието "реформы" могут быть лучше или хуже для страны. Речь может идти лишь о полной замене всего "государства и бизнеса" в ближайшей же перспективе. А с этой стороны .. ну и хорошо! Распродажа страны, пускай даже и по дешевке (пускай и дополнительно "распиленное" потом всеми любимыми "народными представителями") .. хоть чтото останется и в бюджете. А всю ту "их" собственность потом и заберем, полюбому, это вообще и не обсуждается: когда дело дойдет таки до реальных реформ.. Самое интересное, что у тех олигархов и выбора нет (даже если понимают эти "внутренние опасности"): вкладывать "честно заработанные" кудато нужно, и в как можно больших количествах. Не туалеты же теми своими "сбережениями" обклеивать.. _ А с темой "патриотизма" связь прежде всего через все большую наглядность .. в данном случае со стороны этой прихватизации. Наврядли народ удасться будет убедить, что все это делается ради его же блага. Разворовывание будет все нагляднее, как и все остальное в том "государстве и бизнесе"..
|
|
|
|
coon
|
#49
29.02.16, 04:11
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Господи, да займись делами, какой еще на фиг патриотизм? Тем более у тебя не патриотизм, а идиотизм.
|
|
|
|
Arjun
|
#50
05.03.16, 15:30
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Запутанно, но все больше приближается и к распутыванию: Российский патриотизм .. между намерениями и обстоятельствами. ( "Зрим в корень" 2 марта, 8:23 ) Цитата: "Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений" (Сталин)
.. Разобраться в хитросплетениях и мотивах разнопатриотов порой просто немыслимо, если не плясать от печки, .. на которой хорошо греться и с которой так не хочется слезать. Которая олицетворяет безопасность и комфорт: та самая база, которую стремятся обеспечить.
(.. обратите внимание на последовательность: сначала безопасность, а потом комфорт. Ну кто обращает внимание на комфорт, когда ежесекундо рискуешь преставиться?) ..
Замалчивание любых связанных событий, а также полное их освещение, но только с одной стороны, гарантированно приводит к неверным выводам и ложным заключениям. .. .. патриоты, обвиняющие во всём козни Запада, стараются не замечать, что собственные руководители страны .. являются самыми закоренелыми западниками!
Сама государственная модель России сегодня - копия западноевропейской, причем не очень хорошего качества.
.. Не отстают от них, а даже дают 100 очков вперед, патриоты, которые тыкают пальцем в собственное руководство, .. и при этом стараются не замечать, что падение уровня жизни, коррупция, и беспорядки на улице - это совсем даже не российское изобретение. _
Это происходит повсеместно, просто одни свои проблемы расчетливо и сознательно ретушируют. А другие - такие как мы - старательно-упорно расчёсывают и выставляют напоказ. .. Показывание либо российских, либо "западных" проблем .. Начинать нужно с того, что есть не два варианта, а четыре: 0,1; 1,0; 0,0; 1,1!! Это в итоге для нас значит то, что и то, и то - одно. Это не значит, что есть между ними какаято иная "золотая середина".. И там, и там - зло, причем впринципе одного порядка. Именно об этом и стоит только говорить, излишне не запутывая и не ища "между ними" какойто "золотой середины" _ Цитата: ..глобальный рынок..
Во всех странах в результате нехватки денег .. к одному и тому же: государство остаётся единственной платежеспособной организацией, а госзаказы - чуть ли не единственным способом остаться на плаву.
Ну а там, где государство раздаёт деньги, гарантированно процветает коррупция, хоть в России, хоть в Германии .. _
"Наши западные партнёры" естественно давят, причём не только Россию, потому как понимают: кроме как ограбить, других способов разбогатеть не осталось. Хотя какое там разбогатеть... Хватило бы покрыть проценты по займам...
.. но делать это без неоднократного доказательства руководством России факта вовлечённости в процесс крушения глобальной финансовой системы не получилось бы от слова "совсем". Так что давят они ровно до того предела, пока им разрешают. __
Но раз уж вовлеклись, раз стали частью единого - глобального, летящего в тартарары рынка - то тут, извините, на руководство пенять нечего. Ругать падающего в пропасть водителя автобуса за то, что он плохо на педали жмёт, эффектно, но не эффективно...
У него, у руководства, влиять на экономическую ситуацию и рулить, когда и руль, и все остальные экономические педали-ручки за океаном, а в Отечестве - только гудок...
Вовлечённость в рынок, это ведь не только лозунги. Это вполне определённые ограничения, которые оставляют крайне узкий люфт собственного манёвра, и обязательства, которые, насколько я вижу, принято решение выполнять, не смотря ни на что. Вовлеченность в "рынок".. И типа сами хотим того рынка .. чтобы "все было"? Это неправда! Люди хотят не "капитализма", а максимально комфортной жизни. Это совсем не одно и тоже, ибо тот Титаник "мировой экономики" .. нас этим обеспечить не может. Стоит четко разграничивать: интересы олигархии или простого народа! __ И в любом случае, это разговор о следствиях, инструментах: категориях второстепенного порядка. Прежде всего все закручено сейчас именно вокруг политики: "формальной демократии" или .. какихто реальных интересов граждан.Во втором случае, даже если "все потерять" .. будет все равно выгодно! И даже в тойже экономике на вполне обозримое время - впоследствии политических реформ. Если сравнивать с шахматами, то вполне можно "жертвовать фигурами" .. выигрывая всю партию. _ Сейчас переломный момент в мире насчет самого места того "рынка", что есть вопрос политики, а не экономики! И где колебания на нем .. могут со стороны политики значить совсем разное. Порой совсем обратное чем то, что со стороны экономики можно "просчитывать".. _ Цитата: .. Ну вот а теперь вернемся к базовой задаче - последовательном обеспечении безопасности, а потом - сразу и немедленно -комфорта населения. И наложим эту задачу на текущую ситуацию, где обеспечить безопасность населения можно только пожертвовав комфортом, а обеспечить комфорт, только закрыв глаза на проблемы с безопасностью.
Нынешняя социальное устройство - не жилец. А какое тогда - то, что доктор прописал? Какой бы вариант развития мы не рассматривали, какие бы параметры жизни не задавали, всё равно изначально придётся решать: что делать с нынешним перепроизводством кредитных обязательств и тунеядцев, причем в условиях, когда второе постоянно генерирует первое и наоборот. __
А что делать с тотальным дефицитом ответственности?
Не отвечают патриоты на эти вопросы. Ни западники, ни почвенники. Все предлагают кого-то убрать, низложить, аннигилировать.
Всем кто-то мешает. И все ломаются на вопросе: А чему мешают то? Что вы такого интересного строите? Расскажите, покажите какие-никакие планы-проекты, может быть никого не надо будет изолировать-ликвидировать - все сами, задрав штаны, побегут в ваше светлое будущее... Ни безопасность, ни комфорт никто не получит - да. И причина тут не в том, что либо одни виноваты, либо вторые, либа оба вместе. Виноваты те, у кого нет ничего иного..И одни, и вторые, и все вместе .. не в том вопрос. Нужно перестать видеть соринку в других, когда главное бревно в собственных глазах: в глазах тех, кто и замечая все проблемы, .. и не думает, и не пытается их решать! Самому предлагать!Или всерьез об этом задумываться: начать наконец эти обсуждения.. __ ПС Такие посты в Рунете (от известных личностей) - уже приближение.. Из той формулы: "сто раз сказал, уже сам понял, а ты все не понимаешь.." Вот это "сам понял" .. уже близко..
|
|
|
|
lanyqs
|
#51
05.03.16, 15:38
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Arjun писал(а): Готовиться к войне и разрухе зачем? в МИРОВЫЕ КРИЗИСЫ, глобальных войн не бывает ))) революции только когда народ совсем уже оголодает
|
|
|
|
|
|