Автор |
|
doas2
|
#81
06.02.16, 10:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Obrusev писал(а): Наверное, все-таки существовали объективные причины упадка и падения Киева, как столицы древней Руси. Разумеется, существовали. Точнее - были разнонаправленные тенденции, одни из которых работали на Киев, а другие - против. Фишка ЮД была в том, что именно в его время у Руси был уникальный шанс: с одной стороны Мономах и Мстислав создали государству необходимый запас прочности, а своей династии - престиж ... а с другой - до краха Византии и как следствие - падения значения днепровского пути оставалось ещё неск. десятков лет - чего было достаточно, чтобы переформатировать сознание туземцев в пользу нового порядка. + и сам визави ЮД - Изяслав - был судя по всему человеком не безталанным. Равно как и его прямые потомки - Мстислав, Роман и Даниил Галицкий ... Такой комбинации благоприятных факторов больше в истории Древней Руси ни разу не было.
Последний раз редактировалось doas2 06.02.16, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#82
06.02.16, 10:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
вятичНН писал(а): Может потому, что в 13 лет я спокойно читал Евангелие выпуска 1887 года на церковно-славянском, вы уверены, что это был именно церковнославянский? ... а не его адаптированная версия? лично я церковнославянский понимаю с большим трудом ... в отличии от древнерусского
|
|
|
|
doas2
|
#83
06.02.16, 10:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Obrusev писал(а): Киев перестал быть логистическим центром на пути из варяг в греки и захирел, лишившись профита. Ещё раз. Представление о захирении Киева в 12 в. - ничем не подкрепляется. Это ошибка историков 18-19 вв., слишком некритично относившихся к оценкам московского летописания 15 в. На самом деле Киев до прихода татар - это самый крупный, богатый и развитый во всех отношениях город Древней Руси.
|
|
|
|
doas2
|
#85
06.02.16, 12:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Переформатировать сознание туземцев за пару десятков лет... Угу... Продолжайте-продолжайте... Все через это прошли. У тех же чехов это получилось сделать ещё в сер. 11 в. + Попытки ввести майорат на Руси предпринимались со времён Владимира КС ... т.е. необходимый опыт, положительный и отрицательный, к нач. 12 в. уже был наработан.
|
|
|
|
doas2
|
#86
06.02.16, 12:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Строго говоря, Мономах сломался на жалости к своим млдшим сыновьям. Московские князья в 15-16 вв. подобных сантиментов не ведали.
Других проблем уже не было - с Ольговичами договорились и они были согласны отказаться от своих прав на Киев ... ну а потомков старшего сына Ярослава Мудрого - просто кинули и они утёрлись.
|
|
|
|
Tramp
|
#87
06.02.16, 12:56
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Obrusev писал(а): Киев перестал быть логистическим центром на пути из варяг в греки и захирел, лишившись профита. Ещё раз. Представление о захирении Киева в 12 в. - ничем не подкрепляется. Это ошибка историков 18-19 вв., слишком некритично относившихся к оценкам московского летописания 15 в. На самом деле Киев до прихода татар - это самый крупный, богатый и развитый во всех отношениях город Древней Руси. Следовательно, массово переселяться в залешанские дебри жителям Киевского княжества следом за Юрием Долгоруким причин не было?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
doas2
|
#88
06.02.16, 13:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Следовательно, массово переселяться в залешанские дебри жителям Киевского княжества следом за Юрием Долгоруким причин не было? были ... примерно такие же как сейчас - постоянные конфликты и как следствие - отсутствие стабильности. тот же Нижний Новгород, к примеру, был основан переселенцами из Киева. другое дело, что несмотря на это Южная Русь вплоть до прихода монголов не теряла лидерства среди прочих русских земель. Её крах начался именно с татар.
|
|
|
|
doas2
|
#89
06.02.16, 13:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Между Киевом и Черниговом - 80 км. ... 1-2 дня пути.
Ясное дело, что у туземцев не было никакого времени, при начале очередной усобицы, чтобы куда-то спрятаться и убежать.
Людям это не нравилось.
|
|
|
|
мао
|
#90
06.02.16, 13:02
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Кретин вяцкий--это для тебя про то что Петруха прочел
Сейчас эта реликвия по-прежнему хранится в Реймсской городской библиотеке. «Она написана на пергаменте и состоит из 47 листков, из которых 45 написаны с двух сторон, а остальные две пусты. Она переплетена в две доски дубового дерева и обтянута темно-красным сафьяном. Украшения относят к роду византийского искусства IX или X века. Рукопись довольно часто разукрашена украшениями. Встречаются цветы, листья, человеческие образы».
Первая часть рукописи есть ни что иное, как отрывок Болгарского Евангелия, написанный полууставом и состоит она из 16 листков. Начало рукописи утрачено.
Вторая часть, состоящая из 29 листков, написана глаголицей и вбирает в себя воскресные чтения из Нового Завета (от Цветной недели до Благовещения) по обряду Римско-Католической Церкви. В глаголическую часть писец-чех внес чехизмы, так что она принадлежит к хорватско-чешскому изводу. На тексте глаголицы имеется надпись по-французски: «Лето Господне 1395. Это Евангелие и послание написаны славянским языком. Они должны петься в продолжение года, когда совершается архиерейская служба. Что же касается другой части этой книги, то она соответствует русскому обряду. Она написана собственной рукой св. Прокопа, игумена, и этот русский текст был подарен покойным Карлом IV, императором Римской империи, для увековечения св. Иеронима и св. Прокопа. Боже, дай им вечный покой. Аминь».
Во Франции эта рукопись известна под именем le Texte du Sacre (священный текст) и до сих пор считается народной святыней.
Дебил мерянский--потому Петр и не смог понять что во второй части написано..
Последний раз редактировалось мао 06.02.16, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Tramp
|
#91
06.02.16, 13:03
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): другое дело, что несмотря на это Южная Русь вплоть до прихода монголов не теряла лидерства среди прочих русских земель.
Её крах начался именно с татар. И именно с татар началось становление и расцвет Московии?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
doas2
|
#92
06.02.16, 13:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): И именно с татар началось становление и расцвет Московии? Нет. Приход татар - это время коллапса Владимирского княжества. Просто мы сумели оправиться к нач. 14 в. ... а Южная Русь сломалась и исчезла под их натиском.
|
|
|
|
Sherlock
|
#93
06.02.16, 13:06
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26407 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
Tramp писал(а): Следовательно , массово переселяться в залешанские дебри жителям Киевского княжества следом за Юрием Долгоруким причин не было? Было массовое пересление. БЫЛО. Смирись, укр, и тебе станет легче, хехе Признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие сёла. Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси;
одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой.
Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде.
Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде.
Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии.
Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имён. ...
Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдалённый суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга."
|
|
|
|
мао
|
#94
06.02.16, 13:07
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Каклячий дурачек--до подъема Москвы еще больше ста лет...а Куев ..как бы там Дося не карячилась после 1169 года доказать обратное..стал задроченым городишком...а самым богатым в это время стал Смоленск...монголы не стали его громить..хотя могли.. потому что он просто откупился неимоверной по тем временам суммой
|
|
|
|
Tramp
|
#95
06.02.16, 13:24
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Tramp писал(а): И именно с татар началось становление и расцвет Московии? Нет. Приход татар - это время коллапса Владимирского княжества. Просто мы сумели оправиться к нач. 14 в. ... а Южная Русь сломалась и исчезла под их натиском. Следовательно, Московский Улус Золотой Орды - это неверное представление истории, проще говоря - выдумки?
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Онаним
|
#96
06.02.16, 13:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
doas2 писал(а): другое дело, что несмотря на это Южная Русь вплоть до прихода монголов не теряла лидерства среди прочих русских земель.
Её крах начался именно с татар. Вы меня простите, но ВСЕ основные дележные перфомансы кон. 12-13 вв. происходили между Новгородом, Суздалем и Ростовом. С редкими подключениями Галича и Полоцка. Киев в них принимал участие либо как союзник одной из сил, либо как переходящее красное дилдо знамя. Более того, в 13 веке еще до монголов, когда князья получали в удел Киев, могли за все время княжения там даже не появиться в стиле "да нах он сдался". Какой из политических или военных конфликтов 12-13 вв. зарешал именно Киев?
|
|
|
|
Онаним
|
#97
06.02.16, 13:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
мао писал(а): Каклячий дурачек--до подъема Москвы еще больше ста лет...а Куев ..как бы там Дося не карячилась после 1169 года доказать обратное..стал задроченым городишком...а самым богатым в это время стал Смоленск...монголы не стали его громить..хотя могли.. потому что он просто откупился неимоверной по тем временам суммой Богаче Новгорода он все-равно вряд-ли был. Новгород зарабатывал в 13 веке за 7 месяцев столько же, сколько Венеция за год.
|
|
|
|
derek23
|
#98
06.02.16, 13:37
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1031 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
6 раз.
|
Уважаемые историки, можете мне ответить:
Почему древней Руси начали сначала строить каменные церкви, а не каменные стены? Ведь если бы Киев был окружен каменной стеной, то Монголы могли его и не взять, проблемы у них были с каменными крепостями. Если Киев не сожгли в 12 веке, то централизованное государство могло бы появиться гораздо раньше.
_________________ С уважением, Derek23
|
|
|
|
Онаним
|
#100
06.02.16, 13:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
derek23 писал(а): Уважаемые историки, можете мне ответить:
Почему древней Руси начали сначала строить каменные церкви, а не каменные стены? Ведь если бы Киев был окружен каменной стеной, то Монголы могли его и не взять, проблемы у них были с каменными крепостями. Если Киев не сожгли в 12 веке, то централизованное государство могло бы появиться гораздо раньше. Не могло. Лествица кончилась только на Василии III. А это спустя 400 лет. Далее - в каменных стенах НЕ БЫЛО НУЖДЫ. Когда появилась нужда - сразу построили. В Новгороде и Кременце первыми.
|
|
|
|
|
|