Автор |
|
Онаним
|
#41
29.01.16, 15:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Ты забыл добавить, и Бузина тоже, что обязанности помещика перед крестьянином и гражданские права крестьянина как были заведены при Иване III, так и не менялись ни при Грозном, ни при Годунове, Алексее Михайловиче, и дожили до самой отмены Крепостного Права. Салтычиха видать просто о них не знала? А нчиего что Салтычиху судили и посадили? Не?
|
|
|
|
Онаним
|
#42
29.01.16, 15:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Поэтому не само крепостное право, а монархия и фаворитизм тому виной. Когда долдона-фаворита назначают вместо нормального генерала. Если в стране не производили пароходов в достаточном количестве и современных ружей, с паровозами, то здесь причина таки не в генералах, а в отсутствии нормальной экономики, которую сдерживало крепостное право, что в дальнейшем 1860-70-е годы наглядно и доказали. А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще. Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#43
29.01.16, 15:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): А нчиего что Салтычиху судили и посадили? Не? Посадили со стопервой жалобы, причем лично молодой тогда еще императрице... или не в курсе про ее дело? Подобных сатрапов были тысячи, на ровном месте крестьянские восстания не возникали бы. ЗЫ Кстати после Салтычихи Екатерина 2 вообще запретила жаловаться крестьянам.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#44
29.01.16, 15:32
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Наблюдающий
Цитата: Онаним писал(а): В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.
Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. Крепостное право: Крепостное право в Центральной ЕвропеСаксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832) Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848) Маркграфство Баден: 23.7.1783 Померания: 4.7.1806 Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823) Герцогство Нассау: 1.9.1812 Королевство Вюртемберг: 18.11.1817 Великое герцогство Гессен: 1820 Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820 Королевство Ганновер: 1831 Гессен-Кассель: 1831
Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И не надо забывать. Мы всю свою историю были зажаты между Азией и Европой и без жестких крепостнических порядков Россия бы не смогла существовать.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#45
29.01.16, 15:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще. Франция и Англия пароходами мгновенно перекинули огромную армию, а у России тогда ни пароходов, ни железных дорог... Онаним писал(а): Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный. Крымская война: Влияние на военное делоВ 1840—1850-х годах в европейских армиях активно шёл процесс замены устаревших гладкоствольных ружей на новые нарезные: к началу Крымской войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии не превышала 4—5 %, во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины[14]. Пехота, вооружённая нарезными ружьями, при встречном бое (тем более — из укрытий), имела значительное превосходство благодаря дальнобойности и кучности своего огня: нарезные ружья имели прицельную дальность стрельбы до 1200 шагов, а гладкоствольные — не более 300 шагов[56] при сохранении убойной силы до 600 шагов[57]. Русская армия, как и союзники, имела гладкоствольную артиллерию, дальность поражающего выстрела которой (при стрельбе картечью) достигала 900 шагов. Это втрое превосходило дальность действительного огня гладкоствольных ружей, что наносило наступающей русской пехоте тяжёлые потери, тогда как пехота союзников, вооружённая нарезными ружьями, могла расстреливать артиллерийские расчёты русских орудий, оставаясь вне досягаемости картечного огня[58].
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#46
29.01.16, 15:34
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Поэтому не само крепостное право, а монархия и фаворитизм тому виной. Когда долдона-фаворита назначают вместо нормального генерала. Если в стране не производили пароходов в достаточном количестве и современных ружей, с паровозами, то здесь причина таки не в генералах, а в отсутствии нормальной экономики, которую сдерживало крепостное право, что в дальнейшем 1860-70-е годы наглядно и доказали. А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще. Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный. Англичане строили железную дорогу в крыму. Рабочими были хорваты и другие выходцы с Балкан.
|
|
|
|
Онаним
|
#47
29.01.16, 15:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): мао писал(а): ЧУЩЬ..не произошло уж какого то разрыва......по такой логике -весь мир отсталое говно...Пруссия отстала как зимбабве--ну не было у нее столько пароходов..Австрия-просто ничтожество... Сопоставьте уровень развития европейских стран того времени, со временем отмены крепостного права, и получите дивное, практически идеальное совпадение... объясняющее даже почему Пруссия была чуть но развитее Австрии. Нет там идеального совпадения. Ну нет и все, при всем желании. Австрия в промышленном отношении до 30-х гг. 20 века была развитее любой области Германии. Или вы берете "в среднем" по балканским ипеням? Кстати мы тут сталкиваемся с еще одним ярким примером мухлежа. В Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась? Вопрос с подвохом А теперь отнимите у Хохляндии Донбасс,Днепропетровск,Харьков, Запорожье и Донецк - и как вам теперь промышленность оставшегося обмылка? И какое к этому будет иметь отношение Крепостное Право?
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#48
29.01.16, 15:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И эти 4 десятилетия к сожалению и обеспечили в дальнейшем постоянно догоняющее развитие России. Эх, если бы декабристы... они как раз пытались сделать все во время, но не смогли...
|
|
|
|
Онаним
|
#49
29.01.16, 15:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а):
Наблюдающий
Цитата: Онаним писал(а): В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.
Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. Крепостное право: Крепостное право в Центральной ЕвропеСаксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832) Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848) Маркграфство Баден: 23.7.1783 Померания: 4.7.1806 Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823) Герцогство Нассау: 1.9.1812 Королевство Вюртемберг: 18.11.1817 Великое герцогство Гессен: 1820 Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820 Королевство Ганновер: 1831 Гессен-Кассель: 1831
Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И не надо забывать. Мы всю свою историю были зажаты между Азией и Европой и без жестких крепостнических порядков Россия бы не смогла существовать. Во всех почти вышеперечисленных княжествах крепостное право отменил Наполеон. Некоторые после Наполеона вернули его себе обратно, как вотчина английских монархов Гессен, а некоторые к нему и не возвращались. Кстати вот Англия отменила крепостное право у себя, а в Гессене и Ганновере, где правила все та же английская королевская семья, когда отменили?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#50
29.01.16, 15:37
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Нарезное оружие, пароходы. Тут конешно превосходство запада.
|
|
|
|
Онаним
|
#51
29.01.16, 15:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий
Цитата: Онаним писал(а): А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще. Франция и Англия пароходами мгновенно перекинули огромную армию, а у России тогда ни пароходов, ни железных дорог... Онаним писал(а): Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный. Крымская война: Влияние на военное делоВ 1840—1850-х годах в европейских армиях активно шёл процесс замены устаревших гладкоствольных ружей на новые нарезные: к началу Крымской войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии не превышала 4—5 %, во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины[14]. Пехота, вооружённая нарезными ружьями, при встречном бое (тем более — из укрытий), имела значительное превосходство благодаря дальнобойности и кучности своего огня: нарезные ружья имели прицельную дальность стрельбы до 1200 шагов, а гладкоствольные — не более 300 шагов[56] при сохранении убойной силы до 600 шагов[57]. Русская армия, как и союзники, имела гладкоствольную артиллерию, дальность поражающего выстрела которой (при стрельбе картечью) достигала 900 шагов. Это втрое превосходило дальность действительного огня гладкоствольных ружей, что наносило наступающей русской пехоте тяжёлые потери, тогда как пехота союзников, вооружённая нарезными ружьями, могла расстреливать артиллерийские расчёты русских орудий, оставаясь вне досягаемости картечного огня[58].
Еще раз повторяю: термин "современное ружье" в применении к 19 веку ОТКРОВЕННО МУХЛЕЖНЫЙ. Поскольку "современное ружье" в прусской и французской армии отличались конструкциями чуть более чем полностью.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#52
29.01.16, 15:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась? Как раз те, где крепостное право было либо отменено, либо смягчено, гораздо раньше чем по всей стране (1848 год). Кстати и в России также объясняется сиутовина с той же Прибалтикой. Ведь в Риге возник Русо-Балт, а не где-то в другом месте.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#53
29.01.16, 15:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Еще раз повторяю: термин "современное ружье" в применении к 19 веку ОТКРОВЕННО МУХЛЕЖНЫЙ. Ну это ваше мнение, отличающееся и от мнения историков, и даже современников типа Лескова со своим Левшой.
|
|
|
|
Онаним
|
#54
29.01.16, 15:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась? Как раз те, где крепостное право было либо отменено, либо смягчено, гораздо раньше чем по всей стране (1848 год). Кстати и в России также объясняется сиутовина с той же Прибалтикой. Ведь в Риге возник Русо-Балт, а не где-то в другом месте. Вы не ответили на мой вопрос: Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась? Сначала отвечайте, потом поговорим.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#55
29.01.16, 15:39
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а):
Наблюдающий
Цитата: Онаним писал(а): В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.
Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. Крепостное право: Крепостное право в Центральной ЕвропеСаксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832) Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848) Маркграфство Баден: 23.7.1783 Померания: 4.7.1806 Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823) Герцогство Нассау: 1.9.1812 Королевство Вюртемберг: 18.11.1817 Великое герцогство Гессен: 1820 Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820 Королевство Ганновер: 1831 Гессен-Кассель: 1831
Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И не надо забывать. Мы всю свою историю были зажаты между Азией и Европой и без жестких крепостнических порядков Россия бы не смогла существовать. Во всех почти вышеперечисленных княжествах крепостное право отменил Наполеон. Некоторые после Наполеона вернули его себе обратно, как вотчина английских монархов Гессен, а некоторые к нему и не возвращались. Кстати вот Англия отменила крепостное право у себя, а в Гессене и Ганновере, где правила все та же английская королевская семья, когда отменили? Ну так наполеон прежде чем стать императором был республиканским генералом. И все крепостнические феодальные отношения во Франции были отменены в революцию и не реставрировались при Наполеоне.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#56
29.01.16, 15:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Во всех почти вышеперечисленных княжествах крепостное право отменил Наполеон. Нисколь не спорю с данным утверждением. Онаним писал(а): Кстати вот Англия отменила крепостное право у себя, а в Гессене и Ганновере, где правила все та же английская королевская семья, когда отменили? Отменили позже, именно поэтому где была Англия в 19 веке, а где Германия?
Последний раз редактировалось Наблюдающий 29.01.16, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#57
29.01.16, 15:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Онаним писал(а): Еще раз повторяю: термин "современное ружье" в применении к 19 веку ОТКРОВЕННО МУХЛЕЖНЫЙ. Ну это ваше мнение, отличающееся и от мнения историков, и даже современников типа Лескова со своим Левшой. А ну да. Давайте совесть нашей эпохи приплетать в технический спор. Угу.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#58
29.01.16, 15:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась? Наиболее развитыми там была Чехия, где крепостничества не было с конца 18 века, одним из самых отсталых регионов Галиция, где как раз все случилось только в 1848 году.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#60
29.01.16, 15:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): А ну да. Давайте совесть нашей эпохи приплетать в технический спор. Угу. Да сам же безапелляционно утверждаешь, даже не утруждаясь пояснениями , почему в середине 19 века не было такого понятия как "современные ружья".
|
|
|
|
|
|