Автор |
|
q4civa_1
|
#41
27.01.16, 23:53
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15639 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Прокрастинатор писал(а): В 1914 был вообще единственный путь - нейтралитет и продажа продовольствия всем воюющим странам это какие такие воюющие страны если ри не влезает в разборки АВ и сербов? Цитата: + переход к парламентской монархии. а какие такие позывы были в РИ чтоб ограничить власть царя? никаих значить и перехода к парламенту не стоило ожидать.
|
|
|
|
tik
|
#42
27.01.16, 23:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): Для австрии усмирение сербии было делом чести, а германия не могла отказать в поддержке австровенгрии. когда повод выдают за причину это как бэ намекает об уровне "исследования" а это не принципиально к рассматриваемому вопросу. Так или иначе, николая развели на слабо. Или надо вступать в ненужную войну для защиты православных или ты какой то сомнительный защитник православной веры и наслаждаешься вечным позором. да нет. как раз принципиально. вера тут ваще не при чем. это чиста для внутреннего потребления. ПМВ началась и велась за передел колоний. Какой в этом был интерес РИ? правильно никакого. колоний у нее не было, и новых не светило при любом исходе войны. Ну и ради чего? Вот именно бессмысленность бойни для России и разложила армию. То что надо отрабатывать денюшки за особняки для блядей ксешинских норот не вдохновляло, а иных причин и не было. в принципе, то же самое что и сегодня - желающих воевать за дачи ротенбергов не много найдется.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#43
27.01.16, 23:53
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 2427 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Прокрастинатор писал(а): Шовинистъ писал(а): Почитайте мемуары тех времён. Народ был в шовинистическом угаре. Щас мы эту немчуру прижмём. За братушек. У пирёт. Ну а потом по мере неудач угар прошёл Народ был разный, чтобы у Коли были шансы, отрекаться нужно было ДО войны. Ну посмотри на маршалов СССР. Многие Георгиевские кавалеры. Жуков Будённый рокосовский. Это и есть народ ИМХО, Жукова в момент начала войны больше всего интересовали бабы - возраст. А уж о том как обустроить Россию он точно не переживал.
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#44
27.01.16, 23:55
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 2427 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Прокрастинатор писал(а): В 1914 был вообще единственный путь - нейтралитет и продажа продовольствия всем воюющим странам это какие такие воюющие страны если ри не влезает в разборки АВ и сербов? Цитата: + переход к парламентской монархии. а какие такие позывы были в РИ чтоб ограничить власть царя? никаих значить и перехода к парламенту не стоило ожидать. Французы и англичане сцепились бы с немцами однозначно. Революция 1905 года показала, что желание конституционной монархии КАК МИНИМУМ было. И люди были готовы за это умирать.
|
|
|
|
sevsk
|
#45
27.01.16, 23:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Диман писал(а): Сегодня смотрел передачу про начало 1 мировой, в которой продвигали мысль о том, что нам нельзя было ввязываться в войну и многие об этом предупреждали царя. Нам не хватило 3 лет на перевооружение, нам нужен был союз с германией, а не антантой... Однако ситуация сильно напоминает нынешнюю. Для австрии усмирение сербии было делом чести, а германия не могла отказать в поддержке австровенгрии. Но и для николая делом чести была поддержка православия и братского сербского народа. Для немцев же балканы жизненно важны, они открывают им доступ на восток с его богатствами.
Сейчас мы уже знаем чем это для всех кончилось, европа сыграла на руку англии и сша, навсегда утратив свое место в мире. Так как должен был бы поступить николай в ответ на обращение к нему о защите сербского царя, православный народ которого он обязался защищать? Лично я для себя мришел к неожиданному выводу о том, что нет у нас никаких обязанностей перед теми, кто не является нашими гражданами. "Дело чести" это сказки для лохов, все войны идут ради ресурсов/бабла. Все хотели поучаствовать в этой заварушке и урвать побольше.
|
|
|
|
Диман
|
#46
27.01.16, 23:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
grey67 писал(а): Долг свой нужно исполнять до конца. Назвался Царем, рули до конца. Можно было просто время тянуть, в сентябре 1918 г в Германии революция. И все, мы победители, царь герой, страна спасена, революция не возможна. не было бы риеволюции в германии, если бы мы в войну не вступили. немцы вместе с австрией усмирили бы сербов, и тем самым опозорили Россию. Этим бы все и кончилось.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#47
27.01.16, 23:57
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Прокрастинатор писал(а): Шовинистъ писал(а): Прокрастинатор писал(а): Шовинистъ писал(а): Почитайте мемуары тех времён. Народ был в шовинистическом угаре. Щас мы эту немчуру прижмём. За братушек. У пирёт. Ну а потом по мере неудач угар прошёл Народ был разный, чтобы у Коли были шансы, отрекаться нужно было ДО войны. Ну посмотри на маршалов СССР. Многие Георгиевские кавалеры. Жуков Будённый рокосовский. Это и есть народ ИМХО, Жукова в момент начала войны больше всего интересовали бабы - возраст. А уж о том как обустроить Россию он точно не переживал. У него два или даже три Георгиевских креста. Будённый полный Георгиевский кавалер.
|
|
|
|
sevsk
|
#48
27.01.16, 23:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): Для австрии усмирение сербии было делом чести, а германия не могла отказать в поддержке австровенгрии. когда повод выдают за причину это как бэ намекает об уровне "исследования" а это не принципиально к рассматриваемому вопросу. Так или иначе, николая развели на слабо. Или надо вступать в ненужную войну для защиты православных или ты какой то сомнительный защитник православной веры и наслаждаешься вечным позором. да нет. как раз принципиально. вера тут ваще не при чем. это чиста для внутреннего потребления. ПМВ началась и велась за передел колоний. Какой в этом был интерес РИ? правильно никакого. колоний у нее не было, и новых не светило при любом исходе войны. Ну и ради чего? Вот именно бессмысленность бойни для России и разложила армию. То что надо отрабатывать денюшки за особняки для блядей ксешинских норот не вдохновляло, а иных причин и не было. в принципе, то же самое что и сегодня - желающих воевать за дачи ротенбергов не много найдется. Черноморские проливы, остатки польши, полный контроль Балкан. Только русскому солдату оно накуй не надо было
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#49
27.01.16, 23:59
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Диман писал(а): grey67 писал(а): Долг свой нужно исполнять до конца. Назвался Царем, рули до конца. Можно было просто время тянуть, в сентябре 1918 г в Германии революция. И все, мы победители, царь герой, страна спасена, революция не возможна. не было бы риеволюции в германии, если бы мы в войну не вступили. немцы вместе с австрией усмирили бы сербов, и тем самым опозорили Россию. Этим бы все и кончилось. Революция в Германии была в 18 году. А первая мировая в 14 м началась
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#50
27.01.16, 23:59
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 2427 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Прокрастинатор писал(а): ИМХО, Жукова в момент начала войны больше всего интересовали бабы - возраст.
А уж о том как обустроить Россию он точно не переживал. У него два или даже три Георгиевских креста. Будённый полный Георгиевский кавалер. Ну так это нормально. Бабы наградам не помеха. Но про формы правления они вряд ли рассуждали.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#51
28.01.16, 00:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
tik писал(а): Какой в этом был интерес РИ? интересы царей и государств, которые они возглавляли - две разные вещи. в крови Николашки, как и его предков, не было русской крови. Смешивались сугубо с иноземной аристократией, поэтому и не вписывались в русский характер и менталитет. У них были семейные интересы, всякие европейские кузины, братья и сёстры, а у российского народа свои. Революция была неизбежна.
Последний раз редактировалось Мурзяй 28.01.16, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#52
28.01.16, 00:00
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
sevsk
Цитата: tik писал(а): [quote=uote="tik"] Диман писал(а): Для австрии усмирение сербии было делом чести, а германия не могла отказать в поддержке австровенгрии. когда повод выдают за причину это как бэ намекает об уровне "исследования" а это не принципиально к рассматриваемому вопросу. Так или иначе, николая развели на слабо. Или надо вступать в ненужную войну для защиты православных или ты какой то сомнительный защитник православной веры и наслаждаешься вечным позором. да нет. как раз принципиально. вера тут ваще не при чем. это чиста для внутреннего потребления. ПМВ началась и велась за передел колоний. Какой в этом был интерес РИ? правильно никакого. колоний у нее не было, и новых не светило при любом исходе войны. Ну и ради чего? Вот именно бессмысленность бойни для России и разложила армию. То что надо отрабатывать денюшки за особняки для блядей ксешинских норот не вдохновляло, а иных причин и не было. в принципе, то же самое что и сегодня - желающих воевать за дачи ротенбергов не много найдется.[/quote] Черноморские проливы, остатки польши, полный контроль Балкан. Только русскому солдату оно накуй не надо было[/quote]
Странно. А в 44 м 45 м надо было.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#53
28.01.16, 00:01
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15639 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Прокрастинатор писал(а): Французы и англичане сцепились бы с немцами однозначно. из-за сербов???!! Цитата: Революция 1905 года показала, что желание конституционной монархии КАК МИНИМУМ было. И люди были готовы за это умирать. ну.. тут вопрос довольно спорный. по-моему мнению в ри не было политических сил которые требовали ограничение монархии..
|
|
|
|
KRr
|
#54
28.01.16, 00:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2281 Откуда: Донецк, Украина Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Следуя логике ТС, не надо было ввязываться во вторую мировую войну. Вот не явились бы на войну и баварское смогли бы пить значительно раньше. Не надо было бы мучиться, восстанавливая разрушенное, не погибло бы 20 млн.человек, были бы частью Европы.
_________________ Прощай русскиймир, спи спокойно !
|
|
|
|
Диман
|
#55
28.01.16, 00:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): Для австрии усмирение сербии было делом чести, а германия не могла отказать в поддержке австровенгрии. когда повод выдают за причину это как бэ намекает об уровне "исследования" а это не принципиально к рассматриваемому вопросу. Так или иначе, николая развели на слабо. Или надо вступать в ненужную войну для защиты православных или ты какой то сомнительный защитник православной веры и наслаждаешься вечным позором. да нет. как раз принципиально. вера тут ваще не при чем. это чиста для внутреннего потребления. ПМВ началась и велась за передел колоний. Какой в этом был интерес РИ? правильно никакого. колоний у нее не было, и новых не светило при любом исходе войны. Ну и ради чего? Вот именно бессмысленность бойни для России и разложила армию. То что надо отрабатывать денюшки за особняки для блядей ксешинских норот не вдохновляло, а иных причин и не было. в принципе, то же самое что и сегодня - желающих воевать за дачи ротенбергов не много найдется. вопрос именно во внутреннем потреблении. не вступив в войну царь утратил бы авторитет и не считался бы помазанником. и не путайте Россию с укрой, у нас народ готов воевать за Россию, олигархов давно нет, есть просто богатые люди.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#56
28.01.16, 00:02
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Мурзяй писал(а): tik писал(а): Какой в этом был интерес РИ? интересы царей и государств, которые они возглавляли - две разные вещи. в крови Николашки, как и его предков, не было русской крови. Смешивались сугубо с иноземной аристократией, поэтому и не вписывались в русский характер и менталитет. У них были семейные интересы, всякие европейские кузины, братья и сёстры, а у российского народа свои. Революция была неизбежна. Ну так можно про любых царей императоров сказать.иностранных. А такая безумная революция приключилась только у нас
|
|
|
|
Мурзяй
|
#57
28.01.16, 00:03
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Мурзяй писал(а): tik писал(а): Какой в этом был интерес РИ? интересы царей и государств, которые они возглавляли - две разные вещи. в крови Николашки, как и его предков, не было русской крови. Смешивались сугубо с иноземной аристократией, поэтому и не вписывались в русский характер и менталитет. У них были семейные интересы, всякие европейские кузины, братья и сёстры, а у российского народа свои. Революция была неизбежна. Ну так можно про любых царей императоров сказать. ну да, так оно и происходило из покон веков. все войны замешаны на семейных разборках.
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#58
28.01.16, 00:03
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 2427 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Прокрастинатор писал(а): Французы и англичане сцепились бы с немцами однозначно. из-за сербов???!! Цитата: Революция 1905 года показала, что желание конституционной монархии КАК МИНИМУМ было. И люди были готовы за это умирать. ну.. тут вопрос довольно спорный. по-моему мнению в ри не было политических сил которые требовали ограничение монархии.. Сербы - повод, а не причина. Сцепились бы на 2 недели позже. Если политических сил не было, почему Коля регулярно разгонял Думы, требовавшие правительство к ответу?
|
|
|
|
sevsk
|
#59
28.01.16, 00:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Шовинистъ писал(а):
sevsk
Цитата: tik писал(а): [quote=uote="tik"] Диман писал(а): Для австрии усмирение сербии было делом чести, а германия не могла отказать в поддержке австровенгрии. когда повод выдают за причину это как бэ намекает об уровне "исследования" а это не принципиально к рассматриваемому вопросу. Так или иначе, николая развели на слабо. Или надо вступать в ненужную войну для защиты православных или ты какой то сомнительный защитник православной веры и наслаждаешься вечным позором. да нет. как раз принципиально. вера тут ваще не при чем. это чиста для внутреннего потребления. ПМВ началась и велась за передел колоний. Какой в этом был интерес РИ? правильно никакого. колоний у нее не было, и новых не светило при любом исходе войны. Ну и ради чего? Вот именно бессмысленность бойни для России и разложила армию. То что надо отрабатывать денюшки за особняки для блядей ксешинских норот не вдохновляло, а иных причин и не было. в принципе, то же самое что и сегодня - желающих воевать за дачи ротенбергов не много найдется. Черноморские проливы, остатки польши, полный контроль Балкан. Только русскому солдату оно накуй не надо было[/quote]
Странно. А в 44 м 45 м надо было.[/quote] Ну так государства разные, в 14-18 за олигархов, а в 41-45 за светлое будущее.
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#60
28.01.16, 00:05
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 2427 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
KRr писал(а): Следуя логике ТС, не надо было ввязываться во вторую мировую войну. Вот не явились бы на войну и баварское смогли бы пить значительно раньше. Не надо было бы мучиться, восстанавливая разрушенное, не погибло бы 20 млн.человек, были бы частью Европы. В ВМВ СССР ввязался 22 июня после нападения немцев. В августе 1914 не было ничего подобного.
|
|
|
|
|
|