Как настоящий средний класс живет в Европе


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор  
#41  Сообщение 27.01.16, 17:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19003
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Хе-хе
И дальше:

— Не был, не был... — Шафиров весь трясся — смеялся, прикрывая рот кончиками пальцев. — В Германии, — он рассказывал, — когда господину нужно вымыться — приносят чан с водой, в коем он по надобности моет те или иные члены... А баня — обычай варваров... А больше всего господин фельдмаршал возмущается, что у нас едят много чесноку, и толченого, и рубленого, и просто так — равно, и холопы, и бояре... В первые дни он затыкал нос платочком...
— Да ну? — удивился Петр, — что ж ты раньше не сказал... А и верно, что много чесноку едим, впрочем, чеснок вещь полезная, пускай уж привыкает...

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 27.01.16, 17:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Джина писал(а):
В Финляндии снега много. Какая Кола? Набираешь в ведро, он тает, а потом воду подогреть.

Налог на снег,милочка.
Дорого обойдётся.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 27.01.16, 17:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12264
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Россия
doom писал(а):
Ahunt$ писал(а):
О май год! Или Германия не "нормальная страна" или кг/ам. Скорее второе ибо на севере Германии я такой задницы не встречал.
ибо аффтару хватило бабла :rzach: лишь на загородную помойку ,это всё и объясняет.Хотя в чем смысл этого отдыха в кавычках, жить в гостиннице и днём бродить по улицам и злачным местам ?? :zed: Если отдыхать ,то только экзот острова !!Но тут бабла ышо больше нуна, 5-6 тыров зелени . :rzach: :sh:
А зачем экзот острова??? Я например полагаю, что если ты едешь в другую страну то логично будет не на пляже валяться, а смотреть достопримечательности., музеи, замки, храмы и прочую хню. Нет на экзотостровах тоже наверное есть, что посмотреть. Но едут то в основном на них именно на пляже валяться.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 27.01.16, 17:44  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Цивилизация ОЧЕНЬ ДОРОГО стоит. Это закон мироздания.
И с каждым годом все дорожает и дорожает, по мере ее развития и НТП. Это второй закон мироздания.

Аналогию можно привести с сотовой связью.
Поставить несколько вышек где-нибудь в столице - дело нескольких дней и нескольких копеек.
Тарифы на сотовую связь будут очень дешевые. Но если задаться целью покрыть пригороды, или область, или даже всю страну, то стоимость создания и содержания, не говоря уже о постоянной модернизации -> 3g -> 4g -> 5g ... - будет уже на ПОРЯДКИ выше. И основную финансовую нагрузку будут нести именно пользователи мегаполисов и других плотнозаселенных территорий, поскольку будут реально переплачивать за потребляемые услуги.

Тоже самое, просто один в один, касается любого цивилизационного ништяка - медицина, образование, дорожная инфраструктура и транспортная доступность, жкх и мчс... и т.д. и т.п.

Поэтому - на Западе платежи "за цивилизацию" (налоги, образование, жилье, всевозможные страховки, жхк, транспорт и т.д. и т.п.) составляют львиную часть расходов среднего класса, на развлекуху или понты остаются копейки.

При совке была та же самая модель (см. первый закон мироздания), просто народ платил за это либо немонетарными способами (отработкой), либо деньги изымались еще ДО получения им остатка в зарплатные копейки, при этом последних вообще физически не могло хватать на покупку товаров по рыночным ценам.

После 1991 года в России, Украине и т.д. - старая схема была разломана, а перехода на альтернативную не произошло - поэтому получился совершенно уродливый социально-экономический мутант.
Народ начал хомячить и тратить в сортир ВСЕ заработанное собой любимым, а платить за ништяки продолжали "закрома родины", наполняемые за счет нагрузки на созидательный бизнес и распродажу природных ресурсов.

Ну а поскольку все эти платежи практически на 100% коррелируют с вложениями в НТП и прочее развитие, то именно поэтому за 25 лет осколки некогда сверхдержавы переместились с первых мест по развитию - куда-то в направлении третьего мира.
Все очень и очень просто.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 27.01.16, 17:55  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
а платить за ништяки продолжали "закрома родины", наполняемые за счет нагрузки на созидательный бизнес и распродажу природных ресурсов.
______________________________________________________________________________________________ F rnj А кто "заработал" триллионы баксов что были вывезены за бугор и большей частью вне закона - мож поэтому на "ништяки" и не хватает бабок?

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 27.01.16, 17:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
si123
Цитата:
Цивилизация ОЧЕНЬ ДОРОГО стоит. Это закон мироздания.
И с каждым годом все дорожает и дорожает, по мере ее развития и НТП. Это второй закон мироздания.

Аналогию можно привести с сотовой связью.
Поставить несколько вышек где-нибудь в столице - дело нескольких дней и нескольких копеек.
Тарифы на сотовую связь будут очень дешевые. Но если задаться целью покрыть пригороды, или область, или даже всю страну, то стоимость создания и содержания, не говоря уже о постоянной модернизации -> 3g -> 4g -> 5g ... - будет уже на ПОРЯДКИ выше. И основную финансовую нагрузку будут нести именно пользователи мегаполисов и других плотнозаселенных территорий, поскольку будут реально переплачивать за потребляемые услуги.

Тоже самое, просто один в один, касается любого цивилизационного ништяка - медицина, образование, дорожная инфраструктура и транспортная доступность, жкх и мчс... и т.д. и т.п.

Поэтому - на Западе платежи "за цивилизацию" (налоги, образование, жилье, всевозможные страховки, жхк, транспорт и т.д. и т.п.) составляют львиную часть расходов среднего класса, на развлекуху или понты остаются копейки.

При совке была та же самая модель (см. первый закон мироздания), просто народ платил за это либо немонетарными способами (отработкой), либо деньги изымались еще ДО получения им остатка в зарплатные копейки, при этом последних вообще физически не могло хватать на покупку товаров по рыночным ценам.

После 1991 года в России, Украине и т.д. - старая схема была разломана, а перехода на альтернативную не произошло - поэтому получился совершенно уродливый социально-экономический мутант.
Народ начал хомячить и тратить в сортир ВСЕ заработанное собой любимым, а платить за ништяки продолжали "закрома родины", наполняемые за счет нагрузки на созидательный бизнес и распродажу природных ресурсов.

Ну а поскольку все эти платежи практически на 100% коррелируют с вложениями в НТП и прочее развитие, то именно поэтому за 25 лет осколки некогда сверхдержавы переместились с первых мест по развитию - куда-то в направлении третьего мира.
Все очень и очень просто.

Если продолжить вашу логику, что по мере цивилизованности, цена будет все дороже и дороже, то можно предположить, что в некий момент, цена цивилизации станет НЕПОМЕРНО высока для большинства ее обитателей. Стоит ли к этому стремиться и нах такая цивилизация нужна? В принципе, по мере автоматизации производств и с/х, цена на товары должна только снижаться. То есть, с каждым годом один и тот же человек за свою зарплату, должен получать все больше и больше товаров и услуг. Как же получается так, что их количество не увеличивается, а стремится к нулю во всем "цивилизованном" мире? Ответ прост: единственное, что улучшается в западной "цивилизации" - это методика по стрижке баранов.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 27.01.16, 18:01  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
Например, вопрос! Зачем в мегаполисе нужна машина? Притом, шикарная.
Например, у нас в Харькове замечательное чистое метро.
Так у нас три линии, а в Москве, наверное, 33?
Зачем москвичу автомобиль, кроме того что крутить дули хохлам на укрофорумах?

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 27.01.16, 18:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Джина писал(а):
Например, вопрос! Зачем в мегаполисе нужна машина? Притом, шикарная.

Бап снимать :smoke

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 27.01.16, 18:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19003
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Seaman писал(а):
то можно предположить, что в некий момент, цена цивилизации станет НЕПОМЕРНО высока для большинства ее обитателей


Она уже стала непомерно высока.
Общечеловеки уже давно живут в долг.
И если они станут жить на свои, никакие блага цивилизации им не светят.
Дай бог, на удовлетворение естественных потребностей хватило бы.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 27.01.16, 18:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19003
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Джина писал(а):
Например, вопрос! Зачем в мегаполисе нужна машина? Притом, шикарная.

Бап снимать :smoke

Шаришь.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 27.01.16, 18:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Нащот машины согласен.
Больший идиотизм представить трудно.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 27.01.16, 18:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6536
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Нащот машины согласен.
Больший идиотизм представить трудно.

Можно. Знаю мужика, который купил весьма не дешевую машину и таксует на ней чуть не круглые сутки для того, чтобы рассчитаться по кредиту за нее, на жизнь почти ничего не остается.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 27.01.16, 18:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Telepuz писал(а):
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Нащот машины согласен.
Больший идиотизм представить трудно.

Можно. Знаю мужика, который купил весьма не дешевую машину и таксует на ней для того, чтобы рассчитаться по кредиту за нее.
Ну это локальный случай,а я - глобально.
Сам я обожаю промчацца на машине,но - с точки зрения нормальной экономики - машина является тихим ужасом.
Общественный транспорт,спецмашины - в СССР была правильная стратегия.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 27.01.16, 18:19  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Павел 2 писал(а):
а платить за ништяки продолжали "закрома родины", наполняемые за счет нагрузки на созидательный бизнес и распродажу природных ресурсов.
______________________________________________________________________________________________ F rnj А кто "заработал" триллионы баксов что были вывезены за бугор и большей частью вне закона - мож поэтому на "ништяки" и не хватает бабок?

Возьмите калькулятор и посчитайте.
Сколько вы должны были бы сейчас получать (при двух работающих в семье), чтобы постоянно скупаться на базаре для вас было абсолютно не по карману. И без продуктов по копеечным госценам вы были бы за гранью физического голода.
Посчитайте эту дельту с тем, что средний украинец/россиянин получает сейчас (про гастов или программеров даже говорить не будем), умножьте на 12 месяцев и 25 лет, и несколько десятков миллионов человек - и получите сумму, которую народ недоплатил за развитие и цивилизацию.
На этом фоне миллиарды спертых за бугор баксов выглядят "детской игрой в крысу". Это не оправдание воровства, это простая математика, которая показывает, что их все равно не хватило бы ни на что.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 27.01.16, 18:19  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7016
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Джина писал(а):
Например, вопрос! Зачем в мегаполисе нужна машина? Притом, шикарная.
Например, у нас в Харькове замечательное чистое метро.
Так у нас три линии, а в Москве, наверное, 33?
Зачем москвичу автомобиль, кроме того что крутить дули хохлам на укрофорумах?

мой друган финн, говорит когда приезжает туристом в Россию - офигивает, почему эти люди ездят на дорогих машинах?
зачем это надо? лучшеб квартиры себе купили
В Финляндии не много у кого есть дорогие машины. (видимо есть более ценные вещи чем понты)

И еще, в финляндии бензин стоит 1,65Евро = 140 руб литр.
Машины есть у всех, НО, богатым считается не тот, кто машину имеет, а кто ездит на ней КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Супермаркет, обычный день, парковка. Посчитайте на парковке количество машин:
Изображение

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 27.01.16, 18:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Обожаю лисапеды :yahoo:

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 27.01.16, 18:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6536
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Telepuz писал(а):
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Нащот машины согласен.
Больший идиотизм представить трудно.

Можно. Знаю мужика, который купил весьма не дешевую машину и таксует на ней для того, чтобы рассчитаться по кредиту за нее.
Ну это локальный случай,а я - глобально.
Сам я обожаю промчацца на машине,но - с точки зрения нормальной экономики - машина является тихим ужасом.
Общественный транспорт,спецмашины - в СССР была правильная стратегия.

Не скажи. Он проклинает проклятую рашку за то, что ему так тяжело и хреново живется, вот в "развитых" странах...

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 27.01.16, 18:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Telepuz писал(а):
Не скажи. Он проклинает проклятую рашку за то, что ему так тяжело и хреново живется, вот в "развитых" странах...

Ну дык понятно...У русского человека всегда перебор с желаниями...

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 27.01.16, 18:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19003
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Племянник учится в Москве.
Говорит, в моде складные самокаты.
Вылез из метро и поехал, куда надо.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 27.01.16, 18:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
OlegTS писал(а):
Племянник учится в Москве.
Говорит, в моде складные самокаты.
Вылез из метро и поехал, куда надо.
Щас электрические в массы пошли,это будет революция,я думаю.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как ЕС передаст Украине доходы от замороженных активов РФ в Европе. Механизм передачи.

schaman

39

22.03.24, 06:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как разрешить своей почке пожить в свободной Европе

mrsergeyk

0

07.03.24, 11:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Да здравствует зеленая энергетика и экологическая повестка в Европе!

gugu

37

06.03.24, 19:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин вывел экономику страны на первое место в Европе и в ТОП-5 мира

Индифферент

13

27.02.24, 09:33




[ Time : 0.170s | 20 Queries | GZIP : Off ]