Автор |
|
_vortex_
|
#141
21.01.16, 23:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Sherlock писал(а): "власовцы" бандерье в котлах пачками покосили. Ога, тока поправочка, власовец Sherlock дома сидело, как и все власовцы Сами-сами ж, забыло?
|
|
|
|
tik
|
#142
21.01.16, 23:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Шовинистъ писал(а): tik писал(а): Шовинистъ писал(а): tik писал(а): ок. не буду спорить, ибо не суть важно. в 1917 году эта модель лопнула, и национальные окраины побежали в стороны. несмотря на то что во главе стояли русские. Как с этим быть? Ни одна империя не растила внутри себя национальные элиты других народов. Это нонсенс что значит внутри? Англия в Индии вполне себе растила, к примеру. И РИ была весьма специфичной "империей" мало подходящей под классическое определение. Чего она там растила? Индия управлялась английскими чиновниками. ога в самой последней деревне сидел староста англичанин... ну накрайняк шотландец илиту она растила национальную.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Sherlock
|
#143
21.01.16, 23:34
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
_vortex_ писал(а): Sherlock писал(а): "власовцы" бандерье в котлах пачками покосили. Ога, тока поправочка, власовец Sherlock А ты на личности не соскакивай, какляра. В ополчении туева хуча граждан РФ. Тех самых "сраных бобров". А вот такие как ты, какель, на майдане скакали только в путь, хехе
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#144
21.01.16, 23:40
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
tik писал(а): Шовинистъ писал(а): tik писал(а): [нистъ"] tik писал(а): ок. не буду спорить, ибо не суть важно. в 1917 году эта модель лопнула, и национальные окраины побежали в стороны. несмотря на то что во главе стояли русские. Как с этим быть? Ни одна империя не растила внутри себя национальные элиты других народов. Это нонсенс что значит внутри? Англия в Индии вполне себе растила, к примеру. И РИ была весьма специфичной "империей" мало подходящей под классическое определение. Чего она там растила? Индия управлялась английскими чиновниками. ога в самой последней деревне сидел староста англичанин... ну накрайняк шотландец илиту она растила национальную.[/quote] Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев
|
|
|
|
Профиль
|
#145
21.01.16, 23:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
Мурзяй писал(а): _vortex_ писал(а): Мурзяй писал(а): _vortex_ писал(а): Гэбэшника плюнувшего в присягу понять можно, скоро его самого будут валить в штатах, ты бы уже сидел в федеральной тюрьме за такие высказывания. Так и быть, приезжай в киев - сади а про Порошенко - слабо? Не было бы этой лысой мерзкой гниды, вора Путина, да его папашки Ельцина — никакие парашенки бы свои свинячьи хари не высовывали бы.
|
|
|
|
Профиль
|
#146
21.01.16, 23:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев И где теперь эта британская империя, старый ты дуралей?
|
|
|
|
Мурзяй
|
#147
21.01.16, 23:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
tik
Цитата: Мурзяй писал(а): tik писал(а): а почему ему нельзя возглавить именно якутскую губернию? в конце концов он там родился, крестился, женился и ее реалии знает лучше, чем Ингушской. Не разумнее ли его там и использовать? почему русские не вписываются? если якуту можно то почему русскому нельзя? по Конституции у нас все равны и якут ничем не лучше и не хуже русского. так его и подготавливают к тому, что он будет предпочтителен там где он родился. на основании этого и получает определённые квалификации, которые потребуются по месту прописки. по Конституции все могут всё, но предпочтения отдаются своим. ну то есть вы собираетесь бороться с предпочтениями. вот мне и интересно как. скажем можно законодательно разделить граждан на сорт первый и второй. в Индии к примеру касты есть и ничо, мир не перевернулся. Наверное как то исчо можно. ладно. перейдем ближе к делу. по сути то что вы предлагаете это свести все к прямому управлению из Москвы. Это не помогло ни в 1917 году, ни в 1991. не поможет и сегодня. собственно это у нас не так давно уже было. Помнится ВВП уже отменял выборы глав субъектов федерации, и они им назначались, потом Медведев вернул выборы. Называлось это укреплением вертикали власти. У вас есть сведения что в период 2005-2012гг пропали кумовство и коррупция там где работали назначенцы? у меня нет. если судить по Питеру то кумовство и коррупция этого просто не заметили ну разве что ряд персонажей кой где сменились другими.
я думаю, что самый наиглавнейшая задача, это избежание тех событий которые повлекли за собой распад СССР. я думаю, что именно это подразумевал Путин. а сам процесс реформирования федерации займёт много времени. но лучше уж так, чем опять гражданские войны. Кстати, если уж и принимать кардинальные решения, то это делает в пике популярности. п.с. Большинство республик которые вышли из СССР сами же и пострадали от этого.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#148
21.01.16, 23:45
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Профиль писал(а): Шовинистъ писал(а): Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев И где теперь эта британская империя, старый ты дуралей? Ты в ней живёшь. Лысый вор. Вместе с пакистанцами сортиры драишь
|
|
|
|
Профиль
|
#149
21.01.16, 23:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14293 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
311 раз.
|
С лысым мерзавцем, вором Путиным, всем всё давно понятно — это обычная безмозглая воровитая сука.
|
|
|
|
doom
|
#150
21.01.16, 23:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
конгениально только видно с образованием хреновато.Не Ленин, а Хрущев со товарищи.Невежда
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Многовек
|
#151
21.01.16, 23:50
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.01.2016 Сообщения: 910 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Я все таки считаю , что СССР образца 1990 года - это был больше сталинский продукт , чем ленинский. Действительно большевики-лениннцы были больше помешаны на мировой революции , и территориально-национальное деление было для них временным, проходящим, лишь средством для достижения этой глобальной цели. А вот Сталин уже отказался от мировой революции и строил бюрократическое государство с весьма идиотским территориально-национальным делением. Вина Ленина в 1991 годе минимальна...
|
|
|
|
tik
|
#152
21.01.16, 23:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев практически всего Жюль Верна читал в детстве хех Цитата: Еще в 1835 г. генерал?губернатор Маколей провел реформу образования в Индии, смысл которой заключался в том, чтобы начать подготовку кадров колониальной администрации из самих индийцев, создать из них «прослойку, индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, морали и складу ума». Активно действуя в этом направлении, англичане открыли в Индии в 1857 г. первые три университета – Калькуттский, Бомбейский и Мадрасский. В дальнейшем число индийских университетов и колледжей с преподаванием на английском языке и по английским программам обучения все возрастало, не говоря уже о том, что многие из индийцев, особенно из числа зажиточной социальной верхушки, получали образование в самой Англии, в том числе в ее лучших университетах – Кембридже и Оксфорде. И пусть такое образование получала лишь ничтожная доля населения, в подавляющем большинстве остававшегося вовсе неграмотным, эта доля индийских интеллектуалов играла непропорционально значительную роль в политике и общественной жизни страны. И воспитание их по английской модели не могло при этом не оказывать своего воздействия. В этом же направлении была задумана и постепенно реализовывалась административная политика англичан. Еще в 1861 г. парламент принял закон об организации законосовещательных Индийских советов при генерал?губернаторе и губернаторах провинций. Хотя члены этих советов назначались, а не избирались, законом оговаривалось, что половина их должна состоять из лиц, не занятых на службе и тем самым не зависящих от администрации. Была проведена и судебная реформа по английскому образцу. В продолжение этой же линии в 80?х годах были изданы законы о местном выборном самоуправлении. И хотя выборы были многоступенчатыми, а участвовать в них могли лишь очень немногие, едва ли более 1% населения страны, начало избирательной процедуре было положено. В 90?х годах муниципальные советы стали избирать некоторых своих членов в провинциальные законодательные советы при губернаторах, а также в Индийский законодательный совет при генерал?губернаторе. познавательно
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Мурзяй
|
#153
22.01.16, 00:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
tik писал(а): Еще в 1835 г. генерал?губернатор Маколей провел реформу образования в Индии, смысл которой заключался в том, чтобы начать подготовку кадров колониальной администрации из самих индийцев, создать из них «прослойку, индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, морали и складу ума». для чего бриты это делали? ответ известен: Пакистан, Цейлон, Бангладеш, Бирма. разделяй и властвуй.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#154
22.01.16, 00:09
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
tik писал(а): Шовинистъ писал(а): Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев практически всего Жюль Верна читал в детстве хех Цитата: Еще в 1835 г. генерал?губернатор Маколей провел реформу образования в Индии, смысл которой заключался в том, чтобы начать подготовку кадров колониальной администрации из самих индийцев, создать из них «прослойку, индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, морали и складу ума». Активно действуя в этом направлении, англичане открыли в Индии в 1857 г. первые три университета – Калькуттский, Бомбейский и Мадрасский. В дальнейшем число индийских университетов и колледжей с преподаванием на английском языке и по английским программам обучения все возрастало, не говоря уже о том, что многие из индийцев, особенно из числа зажиточной социальной верхушки, получали образование в самой Англии, в том числе в ее лучших университетах – Кембридже и Оксфорде. И пусть такое образование получала лишь ничтожная доля населения, в подавляющем большинстве остававшегося вовсе неграмотным, эта доля индийских интеллектуалов играла непропорционально значительную роль в политике и общественной жизни страны. И воспитание их по английской модели не могло при этом не оказывать своего воздействия. В этом же направлении была задумана и постепенно реализовывалась административная политика англичан. Еще в 1861 г. парламент принял закон об организации законосовещательных Индийских советов при генерал?губернаторе и губернаторах провинций. Хотя члены этих советов назначались, а не избирались, законом оговаривалось, что половина их должна состоять из лиц, не занятых на службе и тем самым не зависящих от администрации. Была проведена и судебная реформа по английскому образцу. В продолжение этой же линии в 80?х годах были изданы законы о местном выборном самоуправлении. И хотя выборы были многоступенчатыми, а участвовать в них могли лишь очень немногие, едва ли более 1% населения страны, начало избирательной процедуре было положено. В 90?х годах муниципальные советы стали избирать некоторых своих членов в провинциальные законодательные советы при губернаторах, а также в Индийский законодательный совет при генерал?губернаторе. познавательноНу сравни с сссром с национальными компартиями и представителями нацэлиты во главе республик. Ничего общего
|
|
|
|
tik
|
#155
22.01.16, 00:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Шовинистъ писал(а): tik писал(а): Шовинистъ писал(а): Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев практически всего Жюль Верна читал в детстве хех Цитата: Еще в 1835 г. генерал?губернатор Маколей провел реформу образования в Индии, смысл которой заключался в том, чтобы начать подготовку кадров колониальной администрации из самих индийцев, создать из них «прослойку, индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, морали и складу ума». Активно действуя в этом направлении, англичане открыли в Индии в 1857 г. первые три университета – Калькуттский, Бомбейский и Мадрасский. В дальнейшем число индийских университетов и колледжей с преподаванием на английском языке и по английским программам обучения все возрастало, не говоря уже о том, что многие из индийцев, особенно из числа зажиточной социальной верхушки, получали образование в самой Англии, в том числе в ее лучших университетах – Кембридже и Оксфорде. И пусть такое образование получала лишь ничтожная доля населения, в подавляющем большинстве остававшегося вовсе неграмотным, эта доля индийских интеллектуалов играла непропорционально значительную роль в политике и общественной жизни страны. И воспитание их по английской модели не могло при этом не оказывать своего воздействия. В этом же направлении была задумана и постепенно реализовывалась административная политика англичан. Еще в 1861 г. парламент принял закон об организации законосовещательных Индийских советов при генерал?губернаторе и губернаторах провинций. Хотя члены этих советов назначались, а не избирались, законом оговаривалось, что половина их должна состоять из лиц, не занятых на службе и тем самым не зависящих от администрации. Была проведена и судебная реформа по английскому образцу. В продолжение этой же линии в 80?х годах были изданы законы о местном выборном самоуправлении. И хотя выборы были многоступенчатыми, а участвовать в них могли лишь очень немногие, едва ли более 1% населения страны, начало избирательной процедуре было положено. В 90?х годах муниципальные советы стали избирать некоторых своих членов в провинциальные законодательные советы при губернаторах, а также в Индийский законодательный совет при генерал?губернаторе. познавательноНу сравни с сссром с национальными компартиями и представителями нацэлиты во главе республик. Ничего общего а должно было быть похоже? с чего бы ты спросил про то, что растили англичане, я тебе ответил. дал ссылку, немножко процитировал. почитай может найдешь ответ.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#156
22.01.16, 00:18
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
tik писал(а): Шовинистъ писал(а): tik писал(а): Шовинистъ писал(а): Ты капитана Немо читал? А ведь он был индусский раджа. Хоть и фантастека но на реальных событиях. Национальные движения подавлялись. Восстания сипаев всё такое прочее. И никакие индусские вожди не управляли Индией до 49 года. Я уж не говорю про Северную Америку и Австралию и новую Зеландию где англосаксы просто перебили туземцев практически всего Жюль Верна читал в детстве хех Цитата: Еще в 1835 г. генерал?губернатор Маколей провел реформу образования в Индии, смысл которой заключался в том, чтобы начать подготовку кадров колониальной администрации из самих индийцев, создать из них «прослойку, индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, морали и складу ума». Активно действуя в этом направлении, англичане открыли в Индии в 1857 г. первые три университета – Калькуттский, Бомбейский и Мадрасский. В дальнейшем число индийских университетов и колледжей с преподаванием на английском языке и по английским программам обучения все возрастало, не говоря уже о том, что многие из индийцев, особенно из числа зажиточной социальной верхушки, получали образование в самой Англии, в том числе в ее лучших университетах – Кембридже и Оксфорде. И пусть такое образование получала лишь ничтожная доля населения, в подавляющем большинстве остававшегося вовсе неграмотным, эта доля индийских интеллектуалов играла непропорционально значительную роль в политике и общественной жизни страны. И воспитание их по английской модели не могло при этом не оказывать своего воздействия. В этом же направлении была задумана и постепенно реализовывалась административная политика англичан. Еще в 1861 г. парламент принял закон об организации законосовещательных Индийских советов при генерал?губернаторе и губернаторах провинций. Хотя члены этих советов назначались, а не избирались, законом оговаривалось, что половина их должна состоять из лиц, не занятых на службе и тем самым не зависящих от администрации. Была проведена и судебная реформа по английскому образцу. В продолжение этой же линии в 80?х годах были изданы законы о местном выборном самоуправлении. И хотя выборы были многоступенчатыми, а участвовать в них могли лишь очень немногие, едва ли более 1% населения страны, начало избирательной процедуре было положено. В 90?х годах муниципальные советы стали избирать некоторых своих членов в провинциальные законодательные советы при губернаторах, а также в Индийский законодательный совет при генерал?губернаторе. познавательноНу сравни с сссром с национальными компартиями и представителями нацэлиты во главе республик. Ничего общего а должно было быть похоже? с чего бы ты спросил про то, что растили англичане, я тебе ответил. дал ссылку, немножко процитировал. почитай может найдешь ответ. Ты написал о какойта части аристократии индейской. Это нормально. Примерно тоже самое было в России. Но никаких национальных республик во главе с индусами англичане не делали
|
|
|
|
tik
|
#157
22.01.16, 00:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Мурзяй писал(а): я думаю, что самый наиглавнейшая задача, это избежание тех событий которые повлекли за собой распад СССР. вот лично мое мнение - распад СССР это прямое следствие безответственности. Власть ни перед кем, ни за что не отвечала и творила что хотела. И точно то же самое происходит в стране сегодня. Только в еще более худшей форме. В СССР хоть воровства не было в таких масштабах. И если кто и доведет РФ до майдана и развала то только наша собственная элита и ее представители во власти. поэтому все эти игрища с укреплением вертикали власти, республиками/губерниями просто пустая трата времени. ИМХО разумеется. Мурзяй писал(а): я думаю, что именно это подразумевал Путин. а сам процесс реформирования федерации займёт много времени. но лучше уж так, чем опять гражданские войны. Кстати, если уж и принимать кардинальные решения, то это делает в пике популярности. никто не хочет гражданской войны. а что подразумевал ВВП мне не интересно. я не его фанат. можем поговорить на эту тему если хотите, но скорее всего разругаемся Мурзяй писал(а): Большинство республик которые вышли из СССР сами же и пострадали от этого. почему большинство? все. включая и РФ.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#158
22.01.16, 00:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Ты написал о какойта части аристократии индейской. Это нормально. Примерно тоже самое было в России. Но никаких национальных республик во главе с индусами англичане не делали ну у них княжества были во главе с раджами хех. разумеется нет и не может быть прямой аналогии. речь о том, что англичане вполне себе местные управленческие кадры растили, понятно что воспитывать их старались лояльными себе. но это и есть та самая национальная элита о которой ты спрашивал. ей в 49 году англичане власть передали.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Мурзяй
|
#159
22.01.16, 00:40
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
tik писал(а): поэтому все эти игрища с укреплением вертикали власти, республиками/губерниями просто пустая трата времени. противоречия: 1) безответственность - распался СССР. 2) при СССР столько не воровали. Если элита развалила СССР, значит она же и была безответственна. А воровали в СССР повсеместно: стройки, базы... Сколько фельетонов на эту тему сделано! Просто тогда всё принадлежало всем (народу), поэтому не заостряли на этом внимание. А всякие кавказские республики, жители которых ездили на Волгах, ибо Жигули было ниже их достоинства? Вертикаль не вертикаль, но нац элита не должна выходить за рамки дозволенного, а должна подчиняться федеральной власт
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#160
22.01.16, 00:42
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
tik писал(а): Шовинистъ писал(а): Ты написал о какойта части аристократии индейской. Это нормально. Примерно тоже самое было в России. Но никаких национальных республик во главе с индусами англичане не делали ну у них княжества были во главе с раджами хех. разумеется нет и не может быть прямой аналогии. речь о том, что англичане вполне себе местные управленческие кадры растили, понятно что воспитывать их старались лояльными себе. но это и есть та самая национальная элита о которой ты спрашивал. ей в 49 году англичане власть передали. Индия до 49 года года управлялась английскими чиновниками. И никакой законодательной и исполнительной национальной власти индусы не имели. Во главе с Британским генерал губернатором. Не говоря про республику Индия в составе британской империи.индусов было слишком много. Поэтому англичане их не смогли перемолоть. А так бы их ждала судьба индейцев и коренных австралийцев
Последний раз редактировалось Шовинистъ 22.01.16, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|