Автор |
|
Жигули
|
#81
15.01.16, 23:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
АЛЕКС... писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Жигули писал(а): При чём тут обслуживание-то? Как при грамотном строительстве противовес мог упасть на лифт? Обслуживание что-ли рельсы со стен лифтовой шахты сняли? И то за 20 лет эксплуатации никто не заметил, что противовес висит неправильно? Я кстати сильно подозреваю, что журналисты ошиблись и упал не противовес, а трос.. там вроде как кабину перекосило при движении в кривых направляющих....дом просаживался ...ну и далее соответственно... Ваще атас! Так надо жильцов эвакуировать и дом сносить.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#82
15.01.16, 23:09
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Destrier писал(а): Но да, строили таджики под надзором турок, а организовали юзеры "Из Москвы". Раз меня упомянули , то и мои пять копеек.Я не знаю конкретную причину данной трагедии , но из своего опыта, могу предположить следующие версии: 1 . Ненадлежащее строительство . Был свидетелем когда отклонение вертикали лифтовой шахты при строительстве - делали невозможным эксплуатацию лифтов . Куда смотрели проектировщики и технический надзор - уму не подлежимо ? Инвестору приходилось идти на разные ухищрения , для ввода объекта в действия . Увы, за счет безопасности . 2 . Техника . Импортная техника - высокотехнологична , но не обладает запасом прочности . На русское авось не рассчитана . Частенько закупается техника знаковых компаний , но не соответствующих категорий надежности. 3. Эксплуатация. Разгильдяйство и авось Все это легко устраняется - усилением уголовной ответственности .однако надо учестьВ Москве за менее 10 лет , строится недвижимости , сколько построено за всю историческую перспективу в Киеве. Одних лифтов насчитывается более 110 тыс. Так что поразительно , что у нас так мало трагедий , если знать , что творилось в 90-е и 00 гг. в строительной отрасли. PS. При этом не надо сравнивать с брежневскими временами : там строили еще хуже . Знаю многоэтажные дома где кладка стояла на 0 марке раствора.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#83
15.01.16, 23:28
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Жигули писал(а): Так надо жильцов эвакуировать и дом сносить. Насколько я знаю , там усиливали фундаменты. Скорее всего , при отклонении вертикали , пошли на упрощение лифтовых механизмов и креплений. Однако , заключение может дать только экспертиза .
|
|
|
|
Из Москвы
|
#84
15.01.16, 23:30
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
|
|
|
Кыцик
|
#85
15.01.16, 23:57
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 935 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Жигули писал(а): Вызови лифтёра и зайди в лифтовую с ним и посмотри. В пассажирском лифте на 4 человек должно быть 3 троса Почему же это всё не сработало?
|
|
|
|
woland69
|
#86
16.01.16, 00:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.10.2014 Сообщения: 12276 Благодарил (а):
381 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
_vortex_ писал(а): Шовинистъ писал(а): Алые паруса . Элитный жилой небоскрёб на берегу Москвареки Хохлы подпилили дно у лифта. Это терракт Ты бач яки суки!
_________________ Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет
|
|
|
|
Жигули
|
#87
16.01.16, 00:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Кыцик писал(а): Жигули писал(а): Вызови лифтёра и зайди в лифтовую с ним и посмотри. В пассажирском лифте на 4 человек должно быть 3 троса Почему же это всё не сработало? Читай выше. Оборвался противовес, и упал с 20 этажа на 7 этаж, где встал лифт, сломал лифтовую кабину и пробил пол, люди выпали. Как и почему оборвался противовес, я не знаю. Обрыв или ослабление троса отключает и останавливает двигатель. Но от падения противовеса это не спасло. Противовес должен был падать по направляющим рельсам, и пролететь мимо лифтовой кабины. Почему противовес вышел из направляющих, я не знаю. Юзер "Из Москвы" говорит, что шахта лифта была с перекосом. Тут, или строители накосячили, или эксплуатанты.
|
|
|
|
Из Москвы
|
#88
16.01.16, 00:49
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Жигули писал(а): Юзер "Из Москвы" говорит, что шахта лифта была с перекосом. Тут, или строители накосячили, или эксплуатанты. Я ничего не говорю, тем более не утверждаю - так как не знаю конкретики. Ну а слухов насчет комплекса в свое время - было масса.Фундамент не выдержал нагрузки и начал кренитьсяОригинал этого материала © "Грани.Ру", 17.02.2004[...] Нельзя сказать, чтобы проектировщики "Алых парусов" совсем ничего не знали о плывунах. Судя по проекту здания, оно было рассчитано на подобные условия. Само здание находится не только у воды, но и в местности, подтопленной из-за непосредственной близости тушинского шлюза, так что на фундамент здания действуют одновременно три фактора: собственно плывуны, сезонные изменения воды (весенние паводки, обмеление и т.д.) и суточные изменения уровня грунтовых вод летом из-за деятельности шлюза. Поэтому конструкция фундамента представляет из себя несколько "плавающих" плит, которые, по идее, должны балансировать на нетвердой почве. Однако из-за превышения этажности и расширения корпусности дома (была построена центральная башня и несколько пристроек, вместо только центральной башни) фундамент не выдержал нагрузки и начал крениться. Большинство специалистов, которых вызывала компания для того, чтобы укрепить фундамент, от проведения подобных работ отказывались, так как не хотели брать на себя ответственность за сохранность здания. http://www.compromat.ru/page_14457.htm по "Алым Парусам" в рунете потерто , но не везде . С форума жильцов "АП"- В одном из корпусов не так давно заклинило лифт, т.к. внутренняя стена двинулась и перекрыла шахту лифта -Во время постройки Парусов, работала на предприятии, которое частично поставляло туда бетон.Приезжали миксеры Донстроя, загружали наш бетон, выезжали за ворота и на мойке миксеров, никого не стесняясь, доливали воду в бетон. Это дело было поставлено у них на поток, очевидно по указанию их начальства. И потом естессно из этого г.... заливался монолит.... -ОТЧЕТ по результатам осмотра общедомовых помещений и инженерных коммуникаций жилого комплекса «Алые Паруса» При проведении 14 декабря 2012 года и 22 января 2013 года визуального осмотра мест общего пользования (входные группы, лифтовые холлы, лестницы, переходы, паркинги, балконы) и вспомогательных помещений (технические этажи, технические помещения, расположенные в паркингах, ЦТП, РТП) было обнаружено, выявлено, зафиксировано на фото следующее. ЧАСТЬ 1. Техническое состояние конструкций МКД в жилом комплексе «Алые Паруса» (фото № 01-19) (Постановление правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. «Об утверждении правил содержания общего имущества в МКД», Свод правил СП 48.13330.2011 «Организация строительства») • Обнаружены глубокие трещины на несущих железобетонных конструкциях (фото). • На некоторых трещинах установлены «маячки» из газет без отметок о том, кем и когда они установлены. Два маячка на момент осмотра (22 января 2013 г.) были повреждены. • Ширина трещин составляет до полутора сантиметров. Есть и сквозные (фото). • Большинство трещин идут от межпанельных стыков. • Необходимо заказывать мониторинг фасадов здания и на основании экспертного заключения принимать меры. • Во многих местах общего пользования (лестничные клетки, переходные балконы, паркинги, технические этажи) видны значительные повреждения стен, потолка из-за протечек (фото). • На технических этажах происходит нарушение теплового контура из-за сквозных трещин, не отрегулированных окон и дверей. Это ухудшает состояние перекрытий и швов, еще больше снижает надежность конструкций...В общем, богатые тоже плачут... http://www.krasnogorie.net/bb3 ... 24685
|
|
|
|
колобок
|
#89
16.01.16, 00:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11186 Откуда: СССР Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
537 раз.
|
Жигули писал(а): Удивительно сейчас строят. Раньше противовесы ходили по направляющим рельсам. И при падении падали мимо лифта. А шас как? Дом кривой был, шахты косые, потому в лифтах и двери полностью не закрывались. Таджикские паруса, блеать...
_________________
|
|
|
|
Жигули
|
#90
16.01.16, 01:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Из Москвы
Цитата: Жигули писал(а): Юзер "Из Москвы" говорит, что шахта лифта была с перекосом. Тут, или строители накосячили, или эксплуатанты. Я ничего не говорю, тем более не утверждаю - так как не знаю конкретики. Ну а слухов насчет комплекса в свое время - было масса.Фундамент не выдержал нагрузки и начал кренитьсяОригинал этого материала © "Грани.Ру", 17.02.2004[...] Нельзя сказать, чтобы проектировщики "Алых парусов" совсем ничего не знали о плывунах. Судя по проекту здания, оно было рассчитано на подобные условия. Само здание находится не только у воды, но и в местности, подтопленной из-за непосредственной близости тушинского шлюза, так что на фундамент здания действуют одновременно три фактора: собственно плывуны, сезонные изменения воды (весенние паводки, обмеление и т.д.) и суточные изменения уровня грунтовых вод летом из-за деятельности шлюза. Поэтому конструкция фундамента представляет из себя несколько "плавающих" плит, которые, по идее, должны балансировать на нетвердой почве. Однако из-за превышения этажности и расширения корпусности дома (была построена центральная башня и несколько пристроек, вместо только центральной башни) фундамент не выдержал нагрузки и начал крениться. Большинство специалистов, которых вызывала компания для того, чтобы укрепить фундамент, от проведения подобных работ отказывались, так как не хотели брать на себя ответственность за сохранность здания. http://www.compromat.ru/page_14457.htm по "Алым Парусам" в рунете потерто , но не везде . С форума жильцов "АП"- В одном из корпусов не так давно заклинило лифт, т.к. внутренняя стена двинулась и перекрыла шахту лифта -Во время постройки Парусов, работала на предприятии, которое частично поставляло туда бетон.Приезжали миксеры Донстроя, загружали наш бетон, выезжали за ворота и на мойке миксеров, никого не стесняясь, доливали воду в бетон. Это дело было поставлено у них на поток, очевидно по указанию их начальства. И потом естессно из этого г.... заливался монолит.... -ОТЧЕТ по результатам осмотра общедомовых помещений и инженерных коммуникаций жилого комплекса «Алые Паруса» При проведении 14 декабря 2012 года и 22 января 2013 года визуального осмотра мест общего пользования (входные группы, лифтовые холлы, лестницы, переходы, паркинги, балконы) и вспомогательных помещений (технические этажи, технические помещения, расположенные в паркингах, ЦТП, РТП) было обнаружено, выявлено, зафиксировано на фото следующее. ЧАСТЬ 1. Техническое состояние конструкций МКД в жилом комплексе «Алые Паруса» (фото № 01-19) (Постановление правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. «Об утверждении правил содержания общего имущества в МКД», Свод правил СП 48.13330.2011 «Организация строительства») • Обнаружены глубокие трещины на несущих железобетонных конструкциях (фото). • На некоторых трещинах установлены «маячки» из газет без отметок о том, кем и когда они установлены. Два маячка на момент осмотра (22 января 2013 г.) были повреждены. • Ширина трещин составляет до полутора сантиметров. Есть и сквозные (фото). • Большинство трещин идут от межпанельных стыков. • Необходимо заказывать мониторинг фасадов здания и на основании экспертного заключения принимать меры. • Во многих местах общего пользования (лестничные клетки, переходные балконы, паркинги, технические этажи) видны значительные повреждения стен, потолка из-за протечек (фото). • На технических этажах происходит нарушение теплового контура из-за сквозных трещин, не отрегулированных окон и дверей. Это ухудшает состояние перекрытий и швов, еще больше снижает надежность конструкций...В общем, богатые тоже плачут... http://www.krasnogorie.net/bb3 ... 24685
Ну в Сургуте весь город на болоте построен, плывуны это не проблема. Правда, там нет 30-этажных домов. Ну и везде воду в бетон льют, ничего в этом криминального нет, чтоб не засыхал. Главное, чтоб цемент не воровали. Вот за трещинами и усадкой надо следить, и предпринимать меры. Это да.
|
|
|
|
колобок
|
#92
16.01.16, 01:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11186 Откуда: СССР Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
537 раз.
|
_vortex_ писал(а): Хохлы испортили жемчужену працювитой инженерной мысли Ты тему попутал, какел. Тебя в теме Сурков/Нуланд ждут
_________________
|
|
|
|
Из Москвы
|
#93
16.01.16, 01:35
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
_vortex_ писал(а): Хохлы испортили жемчужену працювитой инженерной мысли Тут вот какое дело. Если верить Обаме , то в США , каждый день (в среднем) гибнет от огнестрела 85 человек На Украине от свиного гриппа, хохлы мрут как свиньи . И ЧТО? Просто капля русской крови - стоит моря и океаны пиндоско-хохло-чурекской крови. От сюда и резонанс. Русскую кровь - беречь надо.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#94
16.01.16, 01:38
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Тут из москвы очень любит сити постить . По поводу или без. Так вот. У одного небоскрёба теже проблемы что у алых парусов....
|
|
|
|
Кыцик
|
#95
16.01.16, 01:41
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 935 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Жигули писал(а): Читай выше. Оборвался противовес, и упал с 20 этажа на 7 этаж, где встал лифт, сломал лифтовую кабину и пробил пол, люди выпали. Как и почему оборвался противовес, я не знаю. Как интересно. Я не знаю, где там "выше читать", но, к примеру, в самых обычных лифтах в моем доме противовес ФИЗИЧЕСКИ не может упасть на лифтовую кабину. У них, противовесов, знаешь ли, свои направляющие...
|
|
|
|
Из Москвы
|
#96
16.01.16, 01:42
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37386 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Шовинистъ писал(а): У одного небоскрёба теже проблемы что у алых парусов.... Не люблю сплетников . Сказали А - говорите Б. Иначе на хохла станете похожи : им пернуть при людях ничего не стоит .
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#97
16.01.16, 01:45
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Из Москвы писал(а): Шовинистъ писал(а): У одного небоскрёба теже проблемы что у алых парусов.... Не люблю сплетников . Сказали А - говорите Б. Иначе на хохла станете похожи : им пернуть при людях ничего не стоит . Берешь билет в башню Империя. Доезжаешь до 56 этажа. И там тебе это лично расскажут.
|
|
|
|
Жигули
|
#98
16.01.16, 01:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Кыцик писал(а): Жигули писал(а): Читай выше. Оборвался противовес, и упал с 20 этажа на 7 этаж, где встал лифт, сломал лифтовую кабину и пробил пол, люди выпали. Как и почему оборвался противовес, я не знаю. Как интересно. Я не знаю, где там "выше читать", но, к примеру, в самых обычных лифтах в моем доме противовес ФИЗИЧЕСКИ не может упасть на лифтовую кабину. У них, противовесов, знаешь ли, свои направляющие... Вот все и гадают, как противовес вышел из направляющих, застрял, оборвал тросы, а потом упал на лифтовую кабину. Говорят, что произошло искривление направляющих из-за усадки дома.
|
|
|
|
Roman3007
|
#99
16.01.16, 01:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11293 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
557 раз.
|
грустно , но не удивлён . по долгу профессии знаю как строили и к сожалению ещё много где строят. например в комплексе москва-сити реально серьёзный косяк изза халатной оценки грунтов перед началом строительства . в худшем варианте может привести к подобному большинство строек многоквартирных домов - изделие на уровне "говно" .
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
Кыцик
|
#100
16.01.16, 01:49
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 935 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Жигули писал(а): Читай выше. Оборвался противовес, и упал с 20 этажа на 7 этаж, где встал лифт, сломал лифтовую кабину и пробил пол, люди выпали. Как и почему оборвался противовес, я не знаю. К тому же, если представить себе дурацкую версию о том, что противовес свободно болтается по всей шахте лифта - почему же, тогда сей противовес не был так же оснащен резервными тросами, как сама лифтовая кабина?
|
|
|
|
|
|