Автор |
|
doas2
|
#1
04.01.16, 13:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Несколько занятных цифр из Вики:
ВВП (номинал на 1944 г.): 146 млрд. марок Гос. долг (1945 г.): 387 млрд. марок Инфляция: 9% в 1944 г. к 1939 г.
доходы бюджета (1942 г. вкл. контрибуции): 60 млрд. марок расходы бюджета (1942 г.): 130 млрд. марок
Мысль такая: Германия выходила из великой депрессии также как и все прочие страны ЗЕ - через увеличение роли государства в экономике (которые финансировались через гос. долг и изъятие у пизантов золота (США)).
Но в отличии от многих других стран - запас прочности у Германии был куда меньше.
А это значит, что если бы Гитлер не начал войну - немцам вскоре пришлось бы объявить о банкротстве.
Точно также немцам пришлось бы объявить о банкротстве, если бы блицкриг в Польше и Франции закончился неудачей. И война приняла бы затяжной характер.
Т.е. игра шла на тоненького.
|
|
|
|
Павел 2
|
#2
04.01.16, 13:09
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
doas2 писал(а): Несколько занятных цифр из Вики:
ВВП (номинал на 1944 г.): 146 млрд. марок Гос. долг (1945 г.): 387 млрд. марок Инфляция: 9% в 1944 г. к 1939 г.
доходы бюджета (1942 г. вкл. контрибуции): 60 млрд. марок расходы бюджета (1942 г.): 130 млрд. марок
Мысль такая: Германия выходила из великой депрессии также как и все прочие страны ЗЕ - через увеличение роли государства в экономике (которые финансировались через гос. долг и изъятие у пизантов золота (США)).
Но в отличии от многих других стран - запас прочности у Германии был куда меньше.
А это значит, что если бы Гитлер не начал войну - немцам вскоре пришлось бы объявить о банкротстве.
Точно также немцам пришлось бы объявить о банкротстве, если бы блицкриг в Польше и Франции закончился неудачей. И война приняла бы затяжной характер.
Т.е. игра шла на тоненького. Если исключить войну, то было всего 6 лет 1939-1933 на развитие, а это даж по современным меркам слишком малый срок чтоб делать такие выводы. Но какой рывок - современный Китай не катит.
|
|
|
|
doas2
|
#3
04.01.16, 13:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Павел 2 писал(а): Если исключить войну, то было всего 6 лет 1939-1933 на развитие, а это даж по современным меркам слишком малый срок чтоб делать такие выводы. Но какой рывок - современный Китай не катит. согласен в том, что инфы мало ... но мне кажется основной посыл - что успехи Гитлера были достигнуты за счёт рискованной накачки экономики взятыми в долг деньгами - правильный. именно из-за того, что это был по сути билет в один конец - никто из немцев до него так не поступал
|
|
|
|
гудини
|
#4
04.01.16, 13:15
|
|
Регистрация: 19.09.2014 Сообщения: 1405 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
а какие там были прорывы в технологической сфере
только один пример - вся ракетная и космическая программа США после войны строилась на базе немецких инженерных решений
и еще один пример - центрифуги для обогащения урана были разработаны в Германии
то есть, не начни Гитлер войну, по муди, Германия всех бы сделала в космонавтике и в ядерной отрасли
война была величайшей личной ошибкой Гитлера
_________________ я всегда голосовал за ЛДПР
|
|
|
|
doas2
|
#5
04.01.16, 13:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
т.е. экономическая модель 3-го Рейха была изначально запрограммирована на успешную войну с более сильным соперником ... авнтюризм чистой воды
|
|
|
|
doas2
|
#6
04.01.16, 13:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
гудини писал(а): а какие там были прорывы в технологической сфере эти прорывы были основаны на том заделе, который существовал уже до гитлера
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#7
04.01.16, 13:20
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
doas2 писал(а): гудини писал(а): а какие там были прорывы в технологической сфере эти прорывы были основаны на том заделе, который существовал уже до гитлера Рокеты реактивные самолеты ето при нём.
|
|
|
|
Павел 2
|
#8
04.01.16, 13:21
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
doas2 писал(а): т.е. экономическая модель 3-го Рейха была изначально запрограммирована на успешную войну с более сильным соперником ... авнтюризм чистой воды А без войны чтоб было!? Да и в 33 году еще не совсем понятен был окончательный выбор - те не проходит термин "изначально" - тем боле что многие элементы использовались и после 45 года.
|
|
|
|
mas
|
#9
04.01.16, 13:22
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
doas2 писал(а): Павел 2 писал(а): Если исключить войну, то было всего 6 лет 1939-1933 на развитие, а это даж по современным меркам слишком малый срок чтоб делать такие выводы. Но какой рывок - современный Китай не катит. согласен в том, что инфы мало ... но мне кажется основной посыл - что успехи Гитлера были достигнуты за счёт рискованной накачки экономики взятыми в долг деньгами - правильный. именно из-за того, что это был по сути билет в один конец - никто из немцев до него так не поступал
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
doas2
|
#10
04.01.16, 13:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Павел 2 писал(а): А без войны чтоб было!? без войны - ИМХО - случилось бы то же самое, что происходит с каждой страной, которая живёт не по средствам и чья валюта не входит в корзину МВФ ... т.е. банкротство, девальвация марки, падение уровня жизни и смена власти. вспомните Тимошенко и Ющенко ... те тоже в 2005-2007 гг. любили брать в долг, считая, что это можно делать вечно ... но потом пришёл 2008 г.
|
|
|
|
grigor1119
|
#11
04.01.16, 13:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
гудини писал(а): то есть, не начни Гитлер войну, по муди, Германия всех бы сделала в космонавтике и в ядерной отрасли
война была величайшей личной ошибкой Гитлера Это не ошибка..это его философия, это смысл его жизни
|
|
|
|
Медвежуть
|
#12
04.01.16, 13:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24736 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
гудини писал(а): а какие там были прорывы в технологической сфере
только один пример - вся ракетная и космическая программа США после войны строилась на базе немецких инженерных решений
и еще один пример - центрифуги для обогащения урана были разработаны в Германии
то есть, не начни Гитлер войну, по муди, Германия всех бы сделала в космонавтике и в ядерной отрасли
война была величайшей личной ошибкой Гитлера Не война вообще, а война против СССР была его трагической ошибкой.
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Павел 2
|
#13
04.01.16, 13:37
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
doas2 писал(а): Павел 2 писал(а): А без войны чтоб было!? без войны - ИМХО - случилось бы то же самое, что происходит с каждой страной, которая живёт не по средствам и чья валюта не входит в корзину МВФ ... т.е. банкротство, девальвация марки, падение уровня жизни и смена власти. вспомните Тимошенко и Ющенко ... те тоже в 2005-2007 гг. любили брать в долг, считая, что это можно делать вечно ... но потом пришёл 2008 г. Эт если предположить, что лет 20 ниче не менялось бы! Но 6 лет слишком малый срок чтоб можно было сделать такой вывод - вполне можно предположить что немецкая экономика стала бы конкурентоспособной и в связке с экономикой СССР ниче страшного не произошло бы - такой вариант рассматривался немецкими экономистами! Но победили бредовые идеи. Аналогично и СССР тож погубили бредовые идеи и непомерные затраты на различных братушек!
|
|
|
|
doas2
|
#14
04.01.16, 13:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Медвежуть писал(а): Не война вообще, а война против СССР была его трагической ошибкой. ага ... этот как игра в рулетку: первые два раза повезло, а на третий - пуля снесла полчерепа разумеется - трагической ошибкой была только третья попытка
|
|
|
|
инжАнер
|
#15
04.01.16, 13:40
|
|
Регистрация: 31.12.2015 Сообщения: 1396 Откуда: катманду Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
1944 год ,мдя.... экономический анализ цифры прохнозы умора тотальная ,бляяать война.....
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#16
04.01.16, 13:40
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Немцам в Европе оставалось всего ничего. Уделать Бриташку. Но дело в том что высшие партайгенноссе считали англов германскими братьями. Рудольф Гесс зам. Гитлера по партии улетел туда на самолете договариваться. Гитлер дал британцам спокойно эвакууироваться на остров. Только после разгрома Британии можно было браться за СССР. Это его ошибка.
|
|
|
|
doas2
|
#17
04.01.16, 13:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Павел 2 писал(а): Эт если предположить, что лет 20 ниче не менялось бы! а что могло измениться? в востока и с запада у немцев были конкуренты ... которые сами хотели вкусно есь и весело жить + не было у немцев этих 20 лет ... они наращивали долг с такой катастрофической быстротой, что аншлюсы нужны были здесь и сейчас.
|
|
|
|
Павел 2
|
#18
04.01.16, 13:45
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Шовинистъ писал(а): doas2 писал(а): гудини писал(а): а какие там были прорывы в технологической сфере эти прорывы были основаны на том заделе, который существовал уже до гитлера Рокеты реактивные самолеты ето при нём. Ученых, научные школы, инженеров, учебные заведения, управленцев - что Гитлер за 6 лет вырастил! О ракетах там еще в 17 году задумались - Оберт создал первые проект ракеты
|
|
|
|
grigor1119
|
#19
04.01.16, 13:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Медвежуть писал(а): Не война вообще, а война против СССР была его трагической ошибкой. И для Сталина это было трагической ошибкой..., англосаксы стравили немцев с русскими и завоевали мир Сегодняшнее мировое устройство это следствие тех событий
|
|
|
|
Павел 2
|
#20
04.01.16, 13:52
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
grigor1119 писал(а): Медвежуть писал(а): Не война вообще, а война против СССР была его трагической ошибкой. И для Сталина это было трагической ошибкой..., англосаксы стравили немцев с русскими и завоевали мир Сегодняшнее мировое устройство это следствие тех событий А что мог сделать Сталин? Мюнхен не он изобрел как и пакт Бека! Готовились к войне и говорят что плохо, но все познается в сравнении и если сравнить с тем как прошла перестройка (е делали либерасты и демократы), то Сталин кажется гением!
|
|
|
|
|
|