Banggood WW

Появились сведения об убийцах князя Андрея Боголюбского


 [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Доас, а что было после убийства князя - кого-то казнили или все зажили долго и счастливо после убийства тирана?

после было несколько лет анархии ... пизанты, узнав об убийстве князя, разграбили дворец ... приближённые князя из числа инородцев - разбежались ...

местные элиты хотели поставить вместо него племянников - но видимо, не смогли достичь консенсуса (как это обычно и бывает).

в результате через несколько лет черниговцы посадили во Владимире брата АБ - Михаила.

Насчёт тираноборцев - в свременных источниках о них ни слова ... поздние источники - говорят, что Всеволод БГ их казнил, но насколько это правда - непонятно.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
в результате через несколько лет черниговцы посадили во Владимире брата АБ - Михаила.

учитывая, что черниговский князь тогда контролировал Киев - получается, что Михаила во Владимире на стол посадил именно киевский князь

такой вот реванш ...

это был один из героев Слова о полку - Святослав Всеволодович.

кстати, резонно предположить, что взамен Михаил обязывался пойти киевлянам на какие-то уступки в вопросе первенства на Руси.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4807
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Belarus
Sherlock писал(а):
Кыив сжёг - это гут.

А что в этом хорошего?
Тогда все было по-другому.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26417
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Дубр писал(а):
Sherlock писал(а):
Кыив сжёг - это гут.

А что в этом хорошего?
Тогда все было по-другому.

И в т.ч. и благодаря этому :

В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси, а впоследствии оно стало ядром современного Российского государства.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Шовинистъ писал(а):
Кто не знает . От него от Андрея Боголюбского пошла собственно монархия. В северо- восточной Руси. Т е престол передавался от отца к сыну. До этого существовало так называемое лествичное право. Т е престол занимал старший в роду. Которое и погубило древнюю Русь .

"заслуга" Боголюбского и его отца, скорее в том, что они приструнили боярство в северо-восточной Руси. там где влияние бояр сохранилось (на киевщине) Русь вксоре закончилась

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Суздаль (да и вся Русь) оказались в числе тех стран (почти вся Европа), где борьба самодержавия с демократией закончилась победой последней.

поясни.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Кто не знает . От него от Андрея Боголюбского пошла собственно монархия. В северо- восточной Руси. Т е престол передавался от отца к сыну. До этого существовало так называемое лествичное право. Т е престол занимал старший в роду. Которое и погубило древнюю Русь .

вообще то Боголюбскому наследовал именно брат ... а после него тоже ещё более 100 лет престол в Суздальской земле передавался согласно лествице
Ну андрюху то убили. Его место занял брат. Всеволод Большое гнездо. Ну а опосля чисто монархия. От отца к сыну.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
Суздаль (да и вся Русь) оказались в числе тех стран (почти вся Европа), где борьба самодержавия с демократией закончилась победой последней.

поясни.

тезисно:

* 12 в. - время экономического подъёма и консолидации национальных государств Европы
* в каждой из стран были сторонники прежней, демократической формы правления, и сторонники нового, условно самодержавного пути
* во франции, чехии победили абсолютисты, чем дальше на восток (германия, польша, венгрия) - тем сильнее были позиции сторонников демократии и феодальной анархии
** это было связано с экономикой - чем богаче страна, тем сильнее в ней были тенденции к объединению (и наоборот)
* на руси линия боголюбского (ну или его младшего современника романа волынского) на самодержавие угасла вместе с его гибелью. - при его преемниках суздаль вернулся к модели южной руси, с лествицей и дроблением на уделы.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Ну андрюху то убили. Его место занял брат. Всеволод Большое гнездо. Ну а опосля чисто монархия. От отца к сыну.

у всеволода БГ просто не было братьев ... так сложилось.

а вот уже потом - классическая лествица - от брата к брату ... и так где-то до 14 в.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Изображение
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ну андрюху то убили. Его место занял брат. Всеволод Большое гнездо. Ну а опосля чисто монархия. От отца к сыну.

у всеволода БГ просто не было братьев ... так сложилось.

а вот уже потом - классическая лествица - от брата к брату ... и так где-то до 14 в.
хде?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
И ващето лествицу т е вступление на престол утверждали на съездах князей. Чего не было в северо- восточной Руси. Монархия мы. Были есть и будем. Как грица Боже Царя храни

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Sherlock писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Кто не знает . От него от Андрея Боголюбского пошла собственно монархия.

Андрей, кстати, Кыив спалилнах :

12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами.
«И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая».


Соответстенно куяне могли обидку затаить)

Собственно, сегодня, с учётом современных событий, пора делать переоценку событий и проводить идентификацию сторон конфликта. Дело это нешуточное, попытка зарубить династию Андрея Боголюбского, которая продолжается уже не одно столетие. Киев, как мы видим, стоит, Чернигов стоит, Черниговский стол - целый на момент 1917-го года. Во-первых, вопрос, кого выбили из Киева при Боголюбском? Чьи летописи фиксировали это событие? На кого писал летописец, чьим периодом эта летопись датируется? Опять список начала 17-го века, совпадающей со сменой династии? Масса вопросов. И это не очень разумно опять ссорить Киев с Боголюбскими на территориях, где все административные функции выполняла половецкая женская линия его же династии, и земли прогербованы половецким гербом. Не стыкуются показания.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
вообще тема майората у славян и на руси - очень интересная (об этом есть одна классная статья у назаренко).

майорат (по аналогии с византией, вероятно) пытался ввести владимир кс ... попытавшись отдать после своей смерти всё борису
ярослав пытался провести его мягкую форму (приставив к своему старшему сыну изяславу соправителей триумвиров в лице святослава и всеволода)

очередную попытку сделал мономах, попытавшись сохранить киевское княжество в роду старшего сына мстислава и кинув с верховной властью своих младших сыновей
...
шинсы были неплохие ... но по какой-то, лично мне непонятной причине - его проект тоже закончился ничем. ... изяславу мстиславичу почему-то не удалось сохранить киев своём роду.

единственное объяснение - генетическая неспособность предков нынешних хохлов довести что-либо до ума ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
хде?

Константину наследовал не сын, а брат Юрий
Юрию наследовал брат Ярослав
АН наследовал брат Ярослав
...
и так до 14 в.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
хде?

Константину наследовал не сын, а брат Юрий
Юрию наследовал брат Ярослав
АН наследовал брат Ярослав
...
и так до 14 в.
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?
Ещё раз. Старший в роду это как правило не брат а дядя. Что и было в южной Руси. У нас такого отродясь не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Путин сам Кудрина просит стать посредником в капитуляции перед западом.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?
Ещё раз. Старший в роду это как правило не брат а дядя. Что и было в южной Руси. У нас такого отродясь не было.

ок, своё мнение я написал выше - после боголюбского в суздале власть наследовалась как и в остальной руси по лествичной схеме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?
Ещё раз. Старший в роду это как правило не брат а дядя. Что и было в южной Руси. У нас такого отродясь не было.

ок, своё мнение я написал выше - после боголюбского в суздале наследовалась как и в остальной руси по лествичной схеме.
Не было перескока на старший уровень. Строго отец сын. Было конешно по разному . Не обязательно старший. По разным причинам. И съездов князей дававших право на престол тоже не было. Ну а потом. Ярлык басма. Монгоол шуудан.

   
  
    
 [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.366s | 19 Queries | GZIP : Off ]