Автор |
|
Молотов
|
#141
22.12.15, 20:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
nnik писал(а): hunta писал(а): ЗЫ. Это к вопросу установки: Хорошо видно, что кроме винтов есть и направляющие по периметру. Скорее всего и на крышке... Хорошо видно мелкосхему в панельке, ничем не закрепленную. Которая сама выпадет от собачьего чиха. Еще лучше видно говноразъемы, как на древних MFM винчестерах, закрепленные хилыми защелочками. Какой-то операционник видно, нагло стоящий на собственных длинных ножках, без какой-либо опоры, - он и после падения со стола загнется. Да и сам конструктив - говно, потому, что идиоты, его проектировавшие, поставили направляющие по короткой части плат, наверное, для лучшей жесткости.
|
|
|
|
VSU
|
#142
22.12.15, 20:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
чукча писал(а): Дивайс Боинга падал с 10 км, и ничего. Ибо делали его не криворукие ваньки под шнапсом И где данные в свободном доступе с дивайса Бобинга, если ничего? Когда там ваша нидерландская комиссия перестанет крутить косяки и хоть что-то внятное промычит? Много они насчитывали параметров, а если и считали, то хоть поняли что-нибудь? Например чем отличается скорость вертикальная самолета от кабинной вертикальной скорости и почему они различаются?
Последний раз редактировалось VSU 22.12.15, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
VSU
|
#143
22.12.15, 20:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Молотов писал(а): Да и сам конструктив - говно, потому, что идиоты, его проектировавшие, поставили направляющие по короткой части плат, наверное, для лучшей жесткости. А давайте силами форума спроектируем супер-пупер-несгораемый-неразрываемый-неубиваемый регистратор. Сдесь же столько много Ыкспертов в области электроники и авиации. Я даже знаю, как он будет выглядеть: А запись параметров полета будет идти вот так:
|
|
|
|
Дева
|
#144
22.12.15, 21:15
|
|
Регистрация: 28.12.2014 Сообщения: 1214 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
16 раз.
|
Павел 2
!!!Я работал в СКБ ИК Глушкова и мы разрабатывали как ПО для дешифровки данных накопителей !!!!
Мои шанування, колэго. Я захыщала дисэртацию у институти кибэрнэтыкы им. Глушкова. Одын з напрямкив - апаратни комплэксы по дэкодуванню пэрэбийных информацийных ситуаций. При запысу на послидовный носий информации.
|
|
|
|
nnik
|
#145
22.12.15, 21:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Молотов писал(а): Хорошо видно мелкосхему в панельке, ничем не закрепленную. Которая сама выпадет от собачьего чиха. Еще лучше видно говноразъемы, как на древних MFM винчестерах, закрепленные хилыми защелочками. Какой-то операционник видно, нагло стоящий на собственных длинных ножках, без какой-либо опоры, - он и после падения со стола загнется. Да и сам конструктив - говно, потому, что идиоты, его проектировавшие, поставили направляющие по короткой части плат, наверное, для лучшей жесткости. Это и есть разработка конца 80-х. И очевидно не залитая термоклеем по причине необходимости регулировки и последующей поверки, не говоря уж о том, что на обратной части плат - скорее всего разьёмы. Сравни:
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Med
|
#146
22.12.15, 22:06
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 840 Откуда: Донецк Благодарил (а):
153 раз.
Поблагодарили:
53 раз.
|
VSU
Цитата: Lagarto писал(а): Почему ни кто не вспомнил, что запись в "черных ящиках" записывается не на то дерьмо, что показали по ТВ, а на "тонкую проволоку, стальную"?? На проволоку давно уже не пишут, еще в мою бытность в далекие 80-е от нее стали отказываться, не терпит она нагрева, да и полоса маленькая - много не напишешь. А теперь, взрослые дяденьки, а можно мне встрять в Ваш серьезный разговор? Можно? спасибо. Почему все решили, что СОК (Средства Объективного Контроля) разрабатываются и предназначены исключительно для расследования катастроф? Параметрический самописец, как следует из названия, пишет параметры полета (их там куева туча), которые после каждого вылета анализируются и делается куча выводов о работе оборудования, о действиях летчика, о работе силовой установки и т.д. И все это нужно наземным службам, чтобы грамотно подготовить самолетку к следующему вылету, ну а командованию, чтобы отодрать летчика, если нарушил РЛЭ или превысил эксплуатационные ограничения. В гражданской авиации тоже самое, самолет прилетел - данные сняли и потащили в ООК смотреть, а не выпустил ли сокол ясный закрылки на скорости 370 км/час, когда по РЛЭ можно только при 367-ми. Ресурс знаете-ли. А не снижался ли он с вертикалкой 10 м/сек на глиссаде на убранном режиме, т.е. нарушил условия захода, а на второй круг, как предписывают правила - не ушел. Драть собаку, до посинения и в назидание другим, а то, что на глиссаде на 30-ти метрах и ниже высоты принятия решения был сдвиг ветра - ну это же в регистратор не записывается. Получи, родной, букет из веток вазелинового дерева. А двигателистов интересует, а не было ли заброса температуры газов за турбиной и какое давление было в магистрали отбора воздуха и как работали СКВ и гидравлика. А что показывали датчики вибрации первой ступени компрессора и открылись ли створки перепуска камеры на высоте 4200? На земле этого не увидишь, условия не те. И Многое другое. Вот для этих целей разработан и создан параметрический регистратор, а то, что он позволяет помочь в расследовании катастроф - это приятный бонус. При определении причин катастрофы больше помогла бы кабинная, салонная и наружная видеозапись, но этого никто не делает и делать не будет, хотя повесить несколько камер на фюзеляж проблем не составляет, во многих передачах, типа Угарная Сила и Полигон мы это видим. И в завершение моего опуса, скажите, нахрена суперживучий регистратор фронтовому бомбардировщику, который в процессе выполнения БД будет прорывать эшелонированную ПВО противника и если его собьют, то от него во-первых: мало чего останется, во-вторых, кто этот регистратор будет искать на территории противника и для чего - чтобы установить, чем его сбили, ЗРК или перехватчиком? Сколько там вылетов в среднем жил фронтовой бомбардировщик в ВОВ? (Я уже не говорю о штурмовиках) P.S. Насколько я знаю на ж/д есть подобная система и разрабатывалась она и активно используется не для расследования железнодорожных катастроф.
Да, только непонятно - зачем же помещать такой малонеобходимый фронтовому бомбардировщику агрегат в тройной герметичный корпус? Зачем такой хилой в механическом смысле конструкции такая мощная оболочка? Не гармонирует. То, что вы описали поместили бы в обычную полистироловую коробочку, и достаточно. Как видеорегистратор автомобиля. Или мобильный телефон. Вот там, если телефон шмякнуть об стенку - обычно разлетается корпус. Плата, как правило, зримых повреждений не получает. А тут обратное - корпус выдержал попадание осколка, но его старание и самоотверженность были напрасны - объект защиты самоликвидировался.
|
|
|
|
Med
|
#147
22.12.15, 22:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 840 Откуда: Донецк Благодарил (а):
153 раз.
Поблагодарили:
53 раз.
|
VSU писал(а): А давайте силами форума спроектируем супер-пупер-несгораемый-неразрываемый-неубиваемый регистратор. Сдесь же столько много Ыкспертов в области электроники и авиации. Я даже знаю, как он будет выглядеть: Я тоже знаю, как должна выглядеть прочная конструкция. Это будут пусть эти же платы, даже с этими же микросхемами, но залитые компаундом и помещенные в силиконовую подушку. Фото у меня нет, но именно так и делали прочные виброустойчивые узлы.
|
|
|
|
Молотов
|
#148
22.12.15, 22:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Med писал(а): VSU писал(а): А давайте силами форума спроектируем супер-пупер-несгораемый-неразрываемый-неубиваемый регистратор. Сдесь же столько много Ыкспертов в области электроники и авиации. Я даже знаю, как он будет выглядеть: Я тоже знаю, как должна выглядеть прочная конструкция. Это будут пусть эти же платы, даже с этими же микросхемами, но залитые компаундом и помещенные в силиконовую подушку. Фото у меня нет, но именно так и делали прочные виброустойчивые узлы. Когда его пробьет осколком, критиканы один хер дружно завоют, что девайс - говно. Так что сразу проектируй корпус из стальных слябов, тонн 50 весом. И заливай эпоксидкой, она попрочнее компаундов и силиконов.
|
|
|
|
Med
|
#149
22.12.15, 22:31
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 840 Откуда: Донецк Благодарил (а):
153 раз.
Поблагодарили:
53 раз.
|
Молотов писал(а): Когда его пробьет осколком... Вот когда пробьет - тогда и обсудим этот момент, лады? а пока корпус свою задачу исполнил на "отлично". А начинка -
|
|
|
|
hunta
|
#150
22.12.15, 23:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 14308 Откуда: Москворечье Благодарил (а):
355 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Med писал(а): А начинка - я так понял, что этот регистратор шел на замену более древним на магнитных носителях. он сопряжен с ними по интерфейсу и по крепежу. требования тогда были 1000 же при ударе. и у этого такие-же. так что начинка соответствует давно снятому с производства самолету. пичалька, но что имеем, то имеем. более менее деньги пошли в оборонку лет 10 назад.
_________________ who are you to fucking lecture me?
|
|
|
|
Меркурий
|
#151
23.12.15, 00:02
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12330 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Примерно такие микросхемы использованы в регистраторе: Ее длина 2 см. Толщина - 1 мм. Кто-то считает, что такая микросхема может не развалиться при ударе?
|
|
|
|
Игорь
|
#152
23.12.15, 03:18
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79385 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
hunta писал(а): Меркурий писал(а): Совершенно согласен с автором статьи. Я процесс разборки регистратора смотрел в прямом эфире и когда они извлекли платы, просто охренел. дебил, этот самолет - фронтовой бомбардировщик, спроектированный во под задачи глобальной войны как расходный материал. регистратор там нужен для разбора ресультата боевого вылета, если вернешься. никто во времена оны не предполагал ковыряться в регистраторе после попадания 9 кг БЧ и втыкания в скалу на скорости несколько сот км/ч. Прикольная тема. Сраные бобры срочно придумали одноразовые самолеты. А ты в курсе, что когда такой самолет терпит катастофу в мирное время - то эксплуатацию других самолетов временно прекращают до выяснения причин этой катастрофы - для чего все дружно бросаются искать те самые регистраторы, которые согласно твоей дебильной теории вроде как никому и нахер не нужны? Ну, типа того: Цитата: 11.02.2015 На месте крушения Су-24 в Волгоградской области ищут «чёрные ящики»
На месте крушения Су-24 в Волгоградской области ищут «чёрные ящики» разбившегося судна. Самолёт упал в болотистой местности. Вероятность, что самописцы будут в хорошем состоянии, большая, сообщили «Интерфаксу» в региональных силовых структурах. Там отметили, что при обнаружении «чёрных ящиков» их расшифровкой займется 13-й НИИ Минобороны, расположенный в подмосковных Люберцах. или Цитата: 01.11.2012 В России прекращены полеты бомбардировщика Су-24
Решение о приостановке полетов принято после крушения бомбардировщика данного типа в Челябинской области. Сохранить
Москва, 1 ноября. Полеты фронтовых бомбардировщиков Су-24 временно приостановлены в связи с катастрофой этого типа самолетов в Челябинской области, об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя Минобороны по ВВС подполковника Владимира Дерябина.
Решение об этом принял главком ВВС генерал-лейтенант Виктор Бондарев. Запрет касается всех самолетов данного типа. Решение о приостановке полетов Су-24 принято после крушения бомбардировщика данного типа в Челябинской области.
По факту ЧП было возбуждено уголовное дело по статье «Нарушение правил полетов или подготовки к ним». Ранее сообщалось, что были найдены два бортовых самописца. Однако они находятся в неудовлетворительном состоянии. Та же самая хрень, к слову. Получается, что за 3 года так ничего и не сделали - в плане повышения живучести самописцев. Некогда было самописцами заниматься - Россию с колен поднимали.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Меркурий
|
#153
23.12.15, 04:59
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12330 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Когда я наблюдал за разборкой ящика, я с нетерпением ждал, когда же они достанут сами платы. Мне было страшно интересно, как они решили проблему выживания электроники в условиях ударных сверхнагрузок. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что никак не решили. Даже и не пытались. Просто вставили на четырех пластмассовых стоечках обычную плату с микросхемами бытового класса. То есть становится понятно, почему, например, Фобос-Грунт перестал выходить на связь. Если там был подобный новодел, то никакой мистики не требуется для объяснений.
|
|
|
|
nnik
|
#154
23.12.15, 08:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Меркурий писал(а): Примерно такие микросхемы использованы в регистраторе: Ее длина 2 см. Толщина - 1 мм. Кто-то считает, что такая микросхема может не развалиться при ударе? Она имеет соответственно маленькую массу. Впрочем, на твоём же фото хорошо видно - развалившиеся м.сх. находились в месте изгиба печатки, что и сыграло для них роковую роль. Тут либо более надёжный крепёж, либо(и) перфорация для искусственного создания линий разлома/изгиба при перегрузках, обходящая ессно корпуса. Хотя, на форуме была ветка года четыре-пять назад о средних зарплатах, так даже на Алмаз-Антей набирались в е д у щ и е конструкторы на з.п. в 25 тысяч. Что уж говорить о техниках-инженерах... студенты_с, набиравшие опыт. Возможно сейчас что-то и выправилось. Для сравнения - советский блок. Хоть и не от чёрного ящика, но влаго-пыле и вибрационно защищён.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Меркурий
|
#155
23.12.15, 09:44
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12330 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
nnik писал(а): Меркурий писал(а): Примерно такие микросхемы использованы в регистраторе: Ее длина 2 см. Толщина - 1 мм. Кто-то считает, что такая микросхема может не развалиться при ударе? Она имеет соответственно маленькую массу. Впрочем, на твоём же фото хорошо видно - развалившиеся м.сх. находились в месте изгиба печатки, что и сыграло для них роковую роль. Тут либо более надёжный крепёж, либо(и) перфорация для искусственного создания линий разлома/изгиба при перегрузках, обходящая ессно корпуса. Хотя, на форуме была ветка года четыре-пять назад о средних зарплатах, так даже на Алмаз-Антей набирались в е д у щ и е конструкторы на з.п. в 25 тысяч. Что уж говорить о техниках-инженерах... студенты_с, набиравшие опыт. Возможно сейчас что-то и выправилось. Да там много чего можно было сделать. Но вот такие корпуса использовать не следовало в любом случае. Зачем создавать себе лишние проблемы? То есть выбрать самый неудачный корпус из всех возможных, а затем думать как сделать плату, на которой он не развалится. С такими платами даже в обычной ситуации страшновато обращаться. Микросхемы на них выглядят очень хрупкими, потому что большие и тонкие. Есть, к примеру, последовательный флэш, у этих микросхем может быть всего восемь выводов, и корпуса миниатюрные, похожие на ту самую советскую микросхему, которая выжила, только в два раза короче. Такие убить значительно сложнее. Применять параллельную память совсем не обязательно. Эти регистраторы очень медленные. 256 слов в секунду или что-то около этого. По всей вероятности скорость данных унаследована от проволочных. Но по большому счету для таких экстремальных устройств нужна и специальная экстремальная компонентная база. Во времена СССР так бы и сделали. Там, где я работал, для особых случаев создавали свои микросхемы. А бытовуху, как я уже говорил, было просто запрещено применять. И даже в голову такое никому не приходило.
|
|
|
|
hunta
|
#156
23.12.15, 10:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 14308 Откуда: Москворечье Благодарил (а):
355 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Меркурий писал(а): Во времена СССР так бы и сделали. если верить мурзилкам, во времена оны ГОСТ на ударостойкость регистраторов был в 3.4 раза более низкий чем сейчас. обсуждаемый регистратор соответствует старому стандарту.
_________________ who are you to fucking lecture me?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#157
23.12.15, 10:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
vic писал(а): А, ну да, я думал, ты говорил о невозможности тендеров на подобные вещи, тады извиняюсь принято. Кстати, тендер не коррупционный. Закупка у единственного поставщика, а именно, у производителя. Придраться не к чему
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#158
23.12.15, 10:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Меркурий писал(а): Ее длина 2 см. Толщина - 1 мм. Кто-то считает, что такая микросхема может не развалиться при ударе? ну, не знаю, надо смотреть даташит, на предмет допустимых ускорений
|
|
|
|
Меркурий
|
#159
23.12.15, 10:44
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12330 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
hunta писал(а): Меркурий писал(а): Во времена СССР так бы и сделали. если верить мурзилкам, во времена оны ГОСТ на ударостойкость регистраторов был в 3.4 раза более низкий чем сейчас. обсуждаемый регистратор соответствует старому стандарту. Но во времена СССР они соответствовали стандарту на самом деле. А, если серьезно, что имеется в виду под ударостойкостью для проволочного регистратора? Проволока останется, даже если регистратор будет поврежден. Разве что не желательно нагревать ее до точки Кюри. Значит твердотельные должны подчиняться не тем же стандартам, а своим критериям. Потому что повреждение в каких-то случаях может означать потерю данных. У проволочных была другая проблема. Никто не знал когда они переставали работать. Поэтому иногда находили регистраторы, которые, как оказывалось, давно ничего не записывали.
|
|
|
|
hunta
|
#160
23.12.15, 10:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 14308 Откуда: Москворечье Благодарил (а):
355 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Меркурий писал(а): А, если серьезно, что имеется в виду под ударостойкостью для проволочного регистратора? ... как и для любого другого - сохранение информации при внешнем воздействии.
_________________ who are you to fucking lecture me?
|
|
|
|
|
|