Автор |
|
Игорь
|
#41
13.12.15, 04:11
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Redoutable писал(а): Рациональная цель беспилотника - разведка. То что обыватель понимает под миссией ударного беспилотника с лихвой перекрывает крылатая ракета. Кпылатая ракета слишком дорого стоит - наверное не меньше беспилотника и слишком долго летит от места пуска до цели. Если цель подвижна - например автомобиль, то поразить ее крылатой ракетой во-первых практически нереально, во-вторых неразумно дорого. Тут как раз беспилотник незаменим - который попадет в этот автомобиль небольшой ракетой воздух-земля.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#42
13.12.15, 04:14
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Redoutable писал(а): На моменте как только беспилотник обнаружил цель, его миссия закончилась. Далее действует тот кто это сделает лучше и веселее. Так по многим целям он сам и отработает "лучше и веселее".
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Maxi200
|
#43
13.12.15, 05:12
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7018 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Redoutable писал(а): Maxi200 писал(а): ... Возможна работа в связке: медленный, долголетающий беспилотник (аля воздушный шар), с функцией подсветки цели, + и быстрые транспортные беспилотники (800 км/ч), которые быстро доставили припас, сбросили - и снова за припасом. Детцкий сад! Ударный беспилотник в в классическом смысле - дурь собачья для голивуда. Транспортный "пилотник" ТУ-160 со скоростью 2000 км/ч доставит 40 тонн на расстояние 13 тыс км. Рациональная цель беспилотника - разведка. То что обыватель понимает под миссией ударного беспилотника с лихвой перекрывает крылатая ракета. 1. стоимость 1й крылатой ракеты - больше 1 000 000$. Если такой ракетой поразить старую тойоту стоимостью 8000$ это будет пипец. Чтобы как минимум не проиграть - такой ракетой надо поражать большое скопление новых майбахов противника. например на ракетном катере их 4 штуки или около того. может несколько больше. 2. Стоимость ракеты с теплонаведением типа хелфайер (на американских беспилотниках) около 100 000$, хз но чтото типа того. Такой ракетой надо поражать минимум 1 новый ламбарджини. 3. Стоимость Свободнопадающей бомбы с самолета с коррекцией по GPS еще ниже. Поэтому имеет смысл использовать их с самолета. КАБ 4. Стоимость просто болванки без электроники - в сравнении еще дешевле. Если нужно применять массово - это лучший вариант. + если машина движется, люди ходят - нужно оперативно: увидел, опознал, победил. + летчики на удалении.
|
|
|
|
Destrier
|
#44
13.12.15, 05:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Настоящих беспилотных аппаратов сейчас не существует, для их появления должна произойти революция в области искусственного интеллекта. Существуют только дистанционно-управляемые аппараты - то есть всё равно с летчиком, но сидящим на земле и манипулирующим через обзорные камеры и канал связи. Такое удаленное управление накладывает большие ограничения на скорость поиска цели и её распознавание, на скорость и маневренность аппарата в районе цели, на быстроту реакции на угрозы. Потому все "БПЛА" очень неуклюжие.
Далее, дешевых и малозаметных ударных БПЛА при сегодняшнем уровне техники не может быть в принципе. Большая боевая нагрузка неизбежно ведет и к большой массе всего аппарата - стало быть, к большим геометрическим размерам (чтобы эту массу держать в воздухе) и потребности в мощных двигателях, потребляющих много топлива и со значительным тепловым излучением. А высокая заметность требует держаться на большой высоте и атаковать с большого расстояния. Как следствие, требуется сложная прицельно-навигационная аппаратура (значительно более сложная и дорогая, чем на малоразмерном чистом разведчике, который неразличим в оптическом, радиолокационном и тепловом диапазонах уже в нескольких сотнях метров, и которому не надо держать маркер на цели).
В результате, современные ударные БПЛА можно применять только против партизан, чья ПВО ограничивается зенитными пушками и ПЗРК. Даже древний С-125 даже для "Рипера" смертелен, не говоря уже о МиГ-19.
Причем применение ударных БПЛА эффективно по стоимости только на обширных малонаселенных ТВД - как в Афганистане. На более компактных ТВД (как в приморской Сирии, например, или над Донбассом) значительно эффективнее комбинация дешевого/малозаметного разведБПЛА и артиллерии/РСЗО + штурмовых вертолетов.
И даже в Афганистане расчеты показали, что применение 4,5-т MQ-9 Reaper обходится дороже и в большинстве случаев менее эффективно, чем комбинация малого 200-кг разведБПЛА RQ-7 Shadow и штурмовика А-10С. Дело в том, что в реальности один удар приходится на десятки часов "пустого" патрулирования, во время которого MQ-9 Reaper перерасходует топливо и изнашивает дорогое оборудование без пользы. Разница во времени реакции обычно несущественна, поскольку RQ-7 Shadow продолжает непрерывно следить за противником; в то же время, прибывший на место А-10С может делать многократные атаки с большей точностью, и применять дешевое тяжелое неуправляемое вооружение - пушку, НАР, бомбы.
Так что ударные БПЛА - весьма спорное и необязательное оружие на сегодня, их отработка нужна больше на перспективу. За ними будущее, но это будущее наступит не ранее чем через 5-10-15 лет, а может быть и позже.
|
|
|
|
Maxi200
|
#45
13.12.15, 05:36
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7018 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
я считаю, что самым крутым решением был бы комплекс БПЛА с функцией подсветки + установка ГРАД на расстоянии 30+км, с ракетами корректируемыми по подсветке с БПЛА.
тогда всем нехорошим каюк
цена/скорость/простота/результат
|
|
|
|
Far East
|
#46
13.12.15, 09:50
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26904 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
745 раз.
Поблагодарили:
711 раз.
|
Maxi200 писал(а): 1. стоимость 1й крылатой ракеты - больше 1 000 000$. Если такой ракетой поразить старую тойоту стоимостью 8000$ это будет пипец. Ха-Ха 3 раза. Да шо ты говоришь? Откуда дровишки???
|
|
|
|
Maxi200
|
#47
13.12.15, 10:06
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7018 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
http://oko-planet.su/politik/p ... .htmlЧто касается реальных поставок КР 3М-14Э за рубеж, то есть достоверные данные о заключённом в 2006 г. контракте стоимостью $182 млн. на 28 ракет для ВМС Индии (ДЭПЛ пр. 877ЭКМ), 24 из которых были поставлены в 2008 г. [7]. Обращает на себя внимание высокая стоимость одной ракеты - $6,5 млн. (если в цену контракта не было включено что-то ещё). Для сравнения: средняя стоимость одного "Томагавка" мод. IV по двум последним договорам компании "Рейтеон" с ВМС США составила $1,22 млн понятно, что это продажная цена, куда заложена прибыль. Себестоимость ниже, но все равно.
Последний раз редактировалось Maxi200 13.12.15, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
slujiviy
|
#48
13.12.15, 10:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Жигули писал(а):
Наблюдающий
Цитата: Не хило... однако у беспилотников появилось стремление сравняться по характеристикам с обычными самолетами. http://www.rbc.ru/society/12/1 ... 9a9afСМИ сообщили об испытаниях российского ударного беспилотника. Как сообщил агентству «ТАСС» источник в оборонно-промышленном комплексе, новый беспилотник, испытания которого близки к завершению, будет весить около 250 кг и развивать скорость до 800 км/ч, что значительно выше, чем у аппаратов, которые сейчас находятся на вооружении у Воздушно-космических сил России. По его словам, новый беспилотник сможет выполнять не только разведывательные функции, но и ударные.Благодаря высокой скорости беспилотник, название которого не упоминается, будет практически неуязвим для стрелкового оружия и вооружения среднего калибра. Накануне в ходе коллегии Министерства обороны России глава оборонного ведомства Сергей Шойгу сообщил, что сейчас вооруженные силы располагают 1720 беспилотниками, которые показали свою незаменимость в ходе вооруженного конфликта в Сирии. Ударные беспилотники активно использует армия США в ходе антитеррористических операций. Один из основных БПЛА на вооружении Пентагона — MQ-9 Reaper, который развивает скорость до 400 км/ч. Именно при помощи этой модели были уничтожены несколько руководителей «Аль-Каиды» в Йемене и Афганистане.
Есть Калибры, зачем беспилотники? Лучше б пенсионерам деньги отдали. Лучше козу на возу. Калибрам по отдельному двигающемуся объекту не отработаешь. А с беспилотника элементарно.
|
|
|
|
Far East
|
#49
13.12.15, 10:19
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26904 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
745 раз.
Поблагодарили:
711 раз.
|
Maxi200 писал(а): понятно, что это продажная цена, куда заложена прибыль. Себестоимость ниже, но все равно. Нет там ничего на миллион долларов. Просто ноу-хау для других. (Рынок большой - найди дешевле). А для себя копейки.
|
|
|
|
Художник
|
#50
13.12.15, 10:23
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Наблюдающий писал(а): http://www.rbc.ru/society/12/1 ... 9a9afКак сообщил агентству «ТАСС» источник в оборонно-промышленном комплексе, новый беспилотник, испытания которого близки к завершению, будет весить около 250 кг и развивать скорость до 800 км/ч, что значительно выше, чем у аппаратов, которые сейчас находятся на вооружении у Воздушно-космических сил России. Странно, что не 100500. Малограмотные дебилы типа тебя и других бобриков поверили бы и в это. А любой минимально грамотный человек поймет, что винтовой самолет (см ссылку), к тому же такой маленький такую скорость развить не может. Даже истребители второй мировой развивали скорость порядка 500-600 км/ч
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
DmitryRUSSIA
|
#51
13.12.15, 12:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 875 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
24 раз.
|
250кг - ни о чем... Дрон только сам себя летает. Пробиваться через полноценную систему ПВО никаких дронов не хватит. Большая скорость для дрона ухудшит управляемость и уменьшит время баражирования.
|
|
|
|
|
|