Автор |
|
tik
|
#121
05.12.15, 00:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): tik писал(а): Гудериан ващета изначально был против Цитадели. задолго до ее начала, так что провидцем он по факту оказался не таким уж и плохим хех немцы просто опять остановились на полупути ... и в результате не успели ни в курск, ни в палермо нет, не остановились. их остановили. doas2 писал(а): при этом сам гудериан в качестве альтернативы предлагая ещё большую глупость - взять паузу в год в этой войне на истощение. не самый плохой план. doas2 писал(а): tik писал(а): ну и последовавшее за цитаделью наступление РККА говорит само за себя - с бронетанковыми частями у вермахта действительно как то не того стало моя мысль - что это первое за войну успешное летнее наступление было связано с тем, что все резервы немцев пошли в италию. даже ваша вики говорит, что поехал только Лейбштандарт без техники. Это все резервы? Но извините ЛАГ уже был введен в бой. Т.е. резервы кончились еще до Сицилии.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#122
05.12.15, 00:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): те резервы, которые могли бы быть использованы в Цитадели или для сдерживания советского наступления, из-за высадки союзников пришлось направить в Италию. назовите их. с восточного фронта. из Франции не надо. для цитадели они бесполезны.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#123
05.12.15, 00:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): tik писал(а): какие резервы с восточного фронта поехали в Италию? поехал Лейбштандарт. Без техники. уже обсуждалось. маневрирование резервами не подразумевает обязательной переброски конкретной части из под Курска сразу в Италию. стоп. резерв во Франции к цитадели отношение не имеет. слишком далеко ему ехать. раз уж говорите о переброске резервов с восточного фронта то будьте любезны их назвать. итак ЛАГ. кто еще?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
doas2
|
#124
05.12.15, 00:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik писал(а): стоп. резерв во Франции к цитадели отношение не имеет. слишком далеко ему ехать. раз уж говорите о переброске резервов с восточного фронта то будьте любезны их назвать. итак ЛАГ. кто еще? я с вами не согласен. моё мнение - нет отдельных резервов для Франции, Италии и России. есть вообще резервы. и генштаб по мере необходимости направляет их туда, где потребность в них выше всего. и те войска, которые в результате были отправлены в италию, не состоись высадка союзников, пошли бы на восточный фронт и как минимум сильно затруднили бы нам наступление. а вполне может быть и устроили бы нам новый харьков.
|
|
|
|
Политрук
|
#125
05.12.15, 01:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 843 Откуда: Казахстан Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
doas2 писал(а):
Политрук
Дружище, еще раз поясняю... Немцы перебрасывали войска с фронта на фронт по нескольку раз в год... Но с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ... Еще раз с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ
извините, но мне просто не понравилось, что вы меняете свои тезисы на ходу ... а когда вам на это указывают - не находите в себе мужества честно это признать. мой опыт подсказывает, что с такими людьми лучше не спорить Дружище, а все таки по теме сабжа - все же высадка в Сицилии явилась следствием разгрома немцев под Курском, или все же это нам "союзнички" обеспечили победу под Курском??? От точки зрения на решение этого основополагающего вопроса зависит всё - и толкование приказов бесноватого, и воспоминаний Манштейна и иже с ним, подсчет дивизий и армий,да и отношение к Вам - или как к коллеге, имеющее несколько специфический взгляд на историю Курской битвы, или как к ... ну понятно кому (очередному "москалеперэможцю"). Так что дружище - шо там про Сицилию?? Таки да???
_________________ На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
tik
|
#126
05.12.15, 01:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): tik писал(а): стоп. резерв во Франции к цитадели отношение не имеет. слишком далеко ему ехать. раз уж говорите о переброске резервов с восточного фронта то будьте любезны их назвать. итак ЛАГ. кто еще? я с вами не согласен. моё мнение - нет отдельных резервов для Франции, Италии и России. есть вообще резервы. и генштаб по мере необходимости направляет их туда, где потребность в них выше всего. и те войска, которые в результате были отправлены в италию, не состоись высадка союзников, пошли бы на восточный фронт и как минимум сильно затруднили бы нам наступление. а вполне может быть и устроили бы нам новый харьков. вы не поверите, но отдельные резервы выделяются даже для конкретной операции хех а вы так запросто с ТВД на ТВД айнен колонен марширен, цвайнен колонен марширен ок. Сицилии нет. Когда резервы из Франции приедут под Курск? через полмесяца или месяц? 13-го прорван фронт под Орлом. Где была РККА через месяц?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
q4civa_1
|
#127
05.12.15, 01:01
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
doas2 писал(а): есть вообще резервы. и генштаб по мере необходимости направляет их туда, где потребность в них выше всего. на цитадель силы быливыделены. цели не достигнуты. кто там на пляжах шампани отдыхает это уже проблемы фошшистов и их планирования Цитата: и те войска, которые в результате были отправлены в италию, не состоись высадка союзников, пошли бы на восточный фронт и как минимум сильно затруднили бы нам наступление. не состоись БЫ! цитадель 2 ТК сс мог!бЫ! оказаться в италии. и не было БЫ никакой высадки в сицилии, но что вышло,то вышло но никто не говорит что ссср обеспечил союзникам комфортную высадку в италии
|
|
|
|
doas2
|
#128
05.12.15, 01:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik писал(а): ок. Сицилии нет. Когда резервы из Франции приедут под Курск? через полмесяца или месяц? 13-го прорван фронт под Орлом. Где была РККА через месяц? у меня нет карты расположения немецких резервов летом 43-го. не могу ответить на ваш вопрос
|
|
|
|
doas2
|
#129
05.12.15, 01:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
q4civa_1 писал(а): на цитадель силы быливыделены. крайне сомнительный тезис.
|
|
|
|
doas2
|
#130
05.12.15, 01:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
q4civa_1 писал(а): но никто не говорит что ссср обеспечил союзникам комфортную высадку в италии это аргумент из области - очень хочется, чтобы нас кто-то пожалел?
|
|
|
|
tik
|
#131
05.12.15, 01:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): q4civa_1 писал(а): на цитадель силы быливыделены. крайне сомнительный тезис. в смысле? немцы начали операцию не выделив на нее сил? а вот злые языки утверждают Цитата: За счёт оголёния соседних участков Восточного фронта и передачи всех оперативных резервов в распоряжение групп армий «Центр» и «Юг» были сформированы три мобильные ударные группы. Южнее Орла располагалась 9-я армия, в районе Белгорода находилась 4-я танковая армия и оперативная группа «Кемпф». Численность войск, занятых в операции «Цитадель», составляла семь армейских и пять танковых корпусов, в которые входили 34 пехотных, 14 танковых, 2 моторизованных дивизии, а также 3 отдельных батальона тяжелых танков и 8 дивизионов штурмовых орудий, что составляло более 17 процентов пехотных, до 70 процентов танковых и до 30 процентов моторизованных дивизий от общего количества немецких войск на Восточном фронте.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Политрук
|
#132
05.12.15, 01:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 843 Откуда: Казахстан Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
doas2 писал(а): tik писал(а): ок. Сицилии нет. Когда резервы из Франции приедут под Курск? через полмесяца или месяц? 13-го прорван фронт под Орлом. Где была РККА через месяц? у меня нет карты расположения немецких резервов летом 43-го. не могу ответить на ваш вопрос Вы хочете песен - их есть у меня !!!(ц)http://bookree.org/reader?file ... g=412Смотрим расположение ВСЕХ !!! Всех, Карл, немецких войск в Европе на 7 июля 43 года... Шо мы видим - 80% , армий корпусов и дивизий в России !!!! Ысчо есть дальше табличка по счету танков на фронтах - так там 90% боеготовых танков опять в Расее... И что автор сабжа будет сымать??? Сам смысл операции цитадель - разбить русских, и тем самым высвободить резервы для отпора возможной высадки союзников !!!! Так что Вы , уважаемый , не увиливайте.. Таки да???
_________________ На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
doas2
|
#133
05.12.15, 01:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik писал(а): в смысле? крайне сомнительны тезис, утверждать, что немцы жёстко ограничивали те силы, которые они использовали на разных театрах вд и не маневрировали резервами
|
|
|
|
tik
|
#134
05.12.15, 01:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): tik писал(а): в смысле? крайне сомнительны тезис, утверждать, что немцы жёстко ограничивали те силы, которые они использовали на разных театрах вд и не маневрировали резервами немцы выделили на цитадель те силы которые посчитали нужными. если их не хватило это проблема немцев. маневрировали конечно. вот потрепаная ЛАГ поехала на запад. оставив технику Дас Рейху. о чем это говорит? может никаких особых резервов на западе и не было? т.е. помимо расстояния еще и сам факт наличия этих сколь нибудь значимых резервов не подтвержден.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Политрук
|
#135
05.12.15, 01:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 843 Откуда: Казахстан Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Автор сабжа не привел ни единой цифири, отделывается общими замечаниями в стиле -пардоньте за мой нижегородский - сам дурак, по основному вопросу сабжа слился... Вопрос - какого лешего было вопрос поднимать?? ХЗ... Так все-таки - Сицилия из-за Курска, или победа под Курском вследствии высадки мелкобритов с пиндосами??? Ой, я забыл - у мелкобритов главная ударная сила - польска армия Андерса !!! Щас тута набегуть и пояснят - шо пОляков у Катыне замордовали, и там (у Андерса) были тока гыдни та непэрэможни... Так шо "суду все ясно"...
_________________ На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
doas2
|
#136
05.12.15, 01:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik писал(а): немцы выделили на цитадель те силы которые посчитали нужными. малосвязанное с моей фразой утверждение
|
|
|
|
tik
|
#138
05.12.15, 01:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): tik писал(а): немцы выделили на цитадель те силы которые посчитали нужными. малосвязанное с моей фразой утверждение вполне связанное. выделили это включает и резервы. а расскажите какие резервы немцы могли перебросить с запада на восток не случись Сицилии?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Политрук
|
#139
05.12.15, 01:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 843 Откуда: Казахстан Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Дружище, я тут пробежалсо по истории Ваших сообщений... И с цифрами вы работать умеете, и логика у Вас есть, и вроде взгляды Ваши моим не противоречат, и оценки многих событий практически один в один... Шож Вас так клинит??? Ладно, Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину. И прошу меня направить На текущую войну. Нет войны - я все приму - Ссылку. Каторгу. Тюрьму. Но желательно - в июле, И желательно - в Крыму.
_________________ На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
doas2
|
#140
05.12.15, 02:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik писал(а): вполне связанное. выделили это включает и резервы. уже написал - категорически несогласен с этим утверждением. во время вмв германия довольно часто перебрасывала резервы с одного фронта на другой ... особенно когда где-то складывалась угрожающая ситуация
|
|
|
|
|
|