| Автор |
|
|
Nickey
|
#21 
04.12.15, 19:32
|
|
| Старейшина |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
|
Деревню Гадюкино смыло.
_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
 |
|
bratello
|
#22
04.12.15, 19:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): bratello писал(а): Ну, на заборе то же пишут. Во первых, наступление на севере полностью провалилось. Для того, чтобы окружить курский выступ достаточно было успеха и одного манштейна. Модель в это время просто сковывал войска Рокосовского. нет, не достаточно. На юге полного разгрома не было. Прорыв немцев было чем купировать (Степной фронт). Что и произошло. Поэтому , притягивать за уши события я бы не стал.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#24
04.12.15, 19:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
bratello писал(а): нет, не достаточно. На юге полного разгрома не было. Прорыв немцев было чем купировать после поражения под Прохоровкой Ротмитстрова - других танковых резервов рядом уже не было. в разгромное поражение РККА я не верю, но вот в поражение по очкам, с эвакуацией оказавшихся под угрозой окружения частей - вполне.
|
|
|
|
|
|
CRIMSON
|
#25
04.12.15, 19:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 766
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Лейбштандарт в Италии объявился в конце августа на севере, фото в Милане . Средние танки Pz Kpfw IV Ausf H, на КД в основном тоже они на фотках. В ноябре они с приставкой Адольф Гитлер были переброшены уже под Киев. 
|
|
|
|
|
|
Политрук
|
#26
04.12.15, 19:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 843
Откуда: Казахстан
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
|
_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#27
04.12.15, 19:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Политрук писал(а): согласитесь, в контексте ветки - довольно маловразумительный пост
|
|
|
|
|
|
mas
|
#28
04.12.15, 19:48
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
|
doas2
...во-вторых, я считаю, что для гитлера угроза потери италии была важнее успешной операции на советском фронте.
__________________________________________________________________________________
Возможно, возможно...Может быть так думал и Гитлер, (этого мы не знаем), но итог ВОВ показал, что он ошибался.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
bratello
|
#29
04.12.15, 19:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): bratello писал(а): нет, не достаточно. На юге полного разгрома не было. Прорыв немцев было чем купировать после поражения под Прохоровкой Ротмитстрова - других танковых резервов рядом уже не было. в разгромное поражение РККА я не верю, но вот в поражение по очкам, с эвакуацией оказавшихся под угрозой окружения частей - вполне. Вообще то, встречный танковый бой - это маразм. Я это к тому, что наличие крупных танковых соединений в оборонительных сражениях не является определяющим. Хотя то, что их не было - это вранье. Последующее наступление это доказывает. Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка танкового прорыва (примерно в 200 танков) под той же Прохоровкой. Но, на этот раз неудачно. После чего, вроде бы было принято решение о переходе к обороне.
|
|
|
|
|
|
Политрук
|
#30
04.12.15, 19:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 843
Откуда: Казахстан
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
doas2 писал(а): Политрук писал(а): согласитесь, в контексте ветки - довольно маловразумительный пост Дружище, ну что мне прикажете , искать в нете книгу, потом ссыль вставлять, показывающую что на Восточный фронт бесноватый всегда отправлял лучшее... Вы уж сами, по наводке самообразуйтесь...И кстати там(Мюллер-Гиллебрандт) есть графики перевозок по фронтам... Ищите и обрящите....
_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
|
|
tik
|
#31
04.12.15, 19:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): Насколько правильным было бы считать, что победой в Кб мы обязаны Сицилийской операции США и Британии?
Как я понимаю, если убрать патетику и оставить голые факты, мы имеем, что к 9 июля Манштейн смог пробить первые две линии обороны Ватутина, после чего 10-12 июля нанести РККА тактическое поражение в битве под Прохоровкой.
Создалась угроза выхода немцев в тыл советской группировке на всём выступе ... что ИМХО вело в перспективе к тяжёлым оборонительным боям, эвакуации Центрального и Воронежского фронтов с занимаемых позиций и победе немцев "по очкам" (учитывая коэфициент потерь 1 к 2 в пользу вермахта).
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ... значицо так - в Италию поехал Лейбштандарт. Все свои танки и самоходки он передал дивизии Дас Рейх. Т.е. поехал туда только личный состав без техники. Новую получали на месте. к 13 июля, когда якобы было совещание у Гитлера (якобы потому, что злые языки утверждают, что стенограммы этого совещания не найдено и тут приходится верить Манштейну на слово, или не верить хех) наступление немецкое уже выдохлось, не достигнув поставленных целей.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#32
04.12.15, 19:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
bratello писал(а): Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка Совещание у Гитлера, где было принято решение остановить операцию, состоялось 13 июля. Т.е. мы имеем, что операция была прекращена именно в тот момент, когда немцы уже вышли на оперативный простор и практически не имели перед собой готовых оборонительных рубежей.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#33
04.12.15, 19:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Политрук писал(а): Дружище, ну что мне прикажете , Я вам? Зачем? Моя мысль была в том, что ваш пост в контексте ветки ничего не доказывал и ничего не сообщал нового. В силу чего мне был непонятен ваш апломб.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#34
04.12.15, 19:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
doas2 писал(а): bratello писал(а): Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка Совещание у Гитлера, где было принято решение остановить операцию, состоялось 13 июля. Т.е. мы имеем, что операция была прекращена именно в тот момент, когда немцы уже вышли на оперативный простор и практически не имели перед собой готовых оборонительных рубежей. не вышли
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#35
04.12.15, 20:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik
наступление немецкое уже выдохлось, не достигнув поставленных целей.
почему не достигло? был осуществлён прорыв обороны РККА и при этом у вермахта ещё оставался наступательный потенциал.
|
|
|
|
|
|
Политрук
|
#36
04.12.15, 20:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 843
Откуда: Казахстан
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Операция была остановлена по инициатеве командущих группами армий вермахта, подкрепленное донесениями командущих армиями и корпусов... Ну нельзя же так... Не всегда после того , значит вследствии того.. Аристотелева логика. 
_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#37
04.12.15, 20:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
tik писал(а): не вышли будем играть в сказку про белого бычка?
|
|
|
|
|
|
bratello
|
#38
04.12.15, 20:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): bratello писал(а): Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка Совещание у Гитлера, где было принято решение остановить операцию, состоялось 13 июля. Т.е. мы имеем, что операция была прекращена именно в тот момент, когда немцы уже вышли на оперативный простор и практически не имели перед собой готовых оборонительных рубежей. да ни хрена мы этого не имеем, что и подтвердила атака 14 числа.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#39
04.12.15, 20:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Политрук писал(а): Операция была остановлена по инициатеве командущих группами армий вермахта, подкрепленное донесениями командущих армиями и корпусов... Это не так. Манштейн, например, был за продолжение наступления. Не? Ошибаюсь?
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#40
04.12.15, 20:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
bratello писал(а): да ни хрена мы этого не имеем, что и подтвердила атака 14 числа. вот такие две точки зрения
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
