Сицилийская операция в контексте Курской битвы

Насколько правильным было бы считать, что победой в Кб мы обязаны Сицилийской операции США и Британии?

Как я понимаю, если убрать патетику и оставить голые факты, мы имеем, что к 9 июля Манштейн смог пробить первые две линии обороны Ватутина, после чего 10-12 июля нанести РККА тактическое поражение в битве под Прохоровкой.

Создалась угроза выхода немцев в тыл советской группировке на всём выступе ... что ИМХО вело в перспективе к тяжёлым оборонительным боям, эвакуации Центрального и Воронежского фронтов с занимаемых позиций и победе немцев "по очкам" (учитывая коэфициент потерь 1 к 2 в пользу вермахта).

Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

как то конкретики маловато... Что было переброшено ? откуда ? какие ресурсы оставались у Манштейна и Рокосовского к этому моменту ? А так можно и солнечное затмение приплести. И прокатит

Ну ... с точностью до полка я вам ответить не могу. Это ставит под сомнение написанное в топике?

Я исходил из того, что согласно мемуарам того же Манштейна перебрасываемые на запад войска исчислялись дивизиями (Лейбштандарт) ... снятие даже одной такой боеспособной части с острия удара в самый критический момент битвы - ИМХО - огромное подспорье для обороняющихся.

+ насколько я знаю, есть фото подбитых "Фердинандов" в Италии (или даже в Сицилии), которые датированы уже летом 1943 г.

а ведь эти сау могли тоже оказаться под Прохоровкой ... не будь высадки в Сицилии

Прямо из под Курска?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Даже сын турецкоподданного знал что из двух зайцев выбирают пожирнее.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Это так важно? Например, резервы, которые немцы могли перебросить под Курск - пошли в Сицилию. Те же самоходки.

+ в вики пишут, что т.с. Лейбштандарт к 16 июля (когда ему было велено прекратить наступление и отойти) имел потери в 10% л.с. и 30% бронетехники. всего лишь.

потом эту дивизию перебросили в Италию.

А что, гугль грит за каких-то 40 часов доскакать можно.

Если бы ты мог думать, то смог бы поразмыслить - какой фронт был важнее для Гитлера, Восточный или Сицилийский. На южном участке КД у немцев были некоторые успехи ценой почти полного выбития танков, которые они не успевали ремонтировать, а на северном началось успешное наступление войск Рокоссовского, что планировалось заранее. Операцию на КД, всеравно уже надо было сворачивать из-за угрозы окружения и разгрома. А союзники подсуетились именно потому, что силы Вермахта были скованы на Восточном фронте.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Ну, на заборе то же пишут. Во первых, наступление на севере полностью провалилось. Во вторых, я бы не сильно доверял немецким источникам про потери. Эти педанты брехуны еще те были. Особенно при описании ключевых событий.
Как вариант, допускаю, что видя, что половина целей операции не достигнута, и вообще наступление развивается трудновато и уже точно не приведет к окружению основной группировки советских войск, немцы начали сливать курскую дугу раньше, чем мы приняли считать.
И потом, сколько тех фердинандов засветилось в италии ? По отношению к их численности в Лейбштандарт ?

во, первых - чем вызвано хамство?

во-вторых, я считаю, что для гитлера угроза потери италии была важнее успешной операции на советском фронте.

что и показало развитие событий ... как только в сицилии нарисовались проблемы, операция цитадель была прекращена, а войска стали перебрасываться на запад.

что в свою очередь сделало возможным успех советского летнего наступления ... едва ли не впервые за всю войну.

Надо преименовать тему, в "Сицилийская операция - главное сражение, Второй Мировой Войны"....

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

Для того, чтобы окружить курский выступ достаточно было успеха и одного манштейна.

Модель в это время просто сковывал войска Рокосовского.

Смишно....

_________________
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

Насколько я знаю, на момент начала КБ общее число выпущенных Фердинандов исчислялось десятками (двумя-тремя сотнями?).

Т.е. если хотя бы одну из них подбили летом 1943 г. в Италии - значит туда была переброшена очень значительная часть этих сау.

В вики пишут, что всего Фердинандов было выпущено 91 шт.

Лейбштандарт перебрасывать начали в августе, когда сицилийская компания была закончена. Они объявились на севере Италии, когда та капитулировала и приняли участие
в разоружении итальянской армии и создании фашисткой республики Сало, которая просуществовала до мая 1945г.
А под Прохоровкой по собственному разгильдяйству загнали себя в овраги, где и понесли ужасные потери.

очень смешно. гитлеровская германия в первый день войны против СССР потеряло больше войск чем за все свои войны 1938-41 годов, когда последовательно разгромили вторую и первую по силе армии европы - польскую и французскую. Что уже как бы намекает...
манштейн та еще проститутка - поссорился с гудерианом и на основе этого заявил что он крым вообще без танков захватывал. Интересно что тогда наши там подбивали, трактора? А на хронике немецкой там что? на хронике танки, а в мемуарах манштейна - не было у него танков и все тут. верить после этого человеку который все свои поражения оправдывал будучи проигравшим - вообще нет оснований.
Но я понимаю стремление пидоргов приуменьшить вклад в победу над нацизмом СССР и преувеличить - союзников. как же как же имея пятикратный перевес в живой силе (не считая зуавов и индусов, с зуавами и индусами - 20ти кратный!) англо-американцы от Роммеля два года по пустыням щемились, считая что если они борятся против одного корпуса - то это решающее направление, в то время как в России таких корпусов перемалывали русские десятками. Конечно же переброс на итальянский фронт с французского тыла 10ти немцев и одного ржавого трофейного французского же танка существенно сыграло свою роль в курской битве.

я вики прочитал:

16 июля 1943 года немецкие войска перешли к обороне, более того, командование группы армий «Юг» приняло решение немедленно вывести главные силы из боя и отвести их на рубеж, который они занимали до начала наступления. По данным штаба дивизии, за девять дней операции «Цитадель» потери составили свыше 10 % личного состава и 30 % танков.

1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»: 1943 год% Боевые действия на Восточном фронте, дислокация в Италии

совещание у Гитлера, где было констатировано, что положение в Италии - серьёзное - состоялось 13 июля.