Автор |
|
tik
|
#1
22.11.15, 20:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
доходчиво так человек написал хех Цитата: Про эффективность и собственников.
В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится. СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.
PS. Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь". в общем то, так оно и есть. такие у нас эффективные собственники такая экономика...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#2
22.11.15, 21:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): доходчиво так человек написал хех Цитата: Про эффективность и собственников.
В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится. СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.
PS. Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь". в общем то, так оно и есть. такие у нас эффективные собственники такая экономика... А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#3
22.11.15, 21:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. Да и сейчас их зачастую тянут... тока бабло уже вколачивают в частников, в рамках субсидий. В целом, где частная эффективность хорошо проявилась, так в сфере торговли, малом и среднем бизнесе, а что деятельность крупных корпораций мало отличается от деятельности госконцернов давно отмечается и на Западе. Так что Китай получается выбрал самый правильный путь, Китай... да это собсно и цифрами его развития наглядно подтверждается.
|
|
|
|
tik
|
#4
22.11.15, 22:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства.
Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому хех тут ведь смотря что считать эффективностью. да с советской точки зрения "Целый город живёт, растёт и трудится." было эффективно, даже если при этом приходилось тянуть бесперспективную шахту. Общий баланс был в плюсе. сегодняшняя же экономика с приватизацией прибыли и национализацией убытков эффективной может считаться только у приватизаторов прибыли. а с точки зрения страны "Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция..." эффективным считаться не может никак. и маразмы СССР к этому отношения не имеют.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Атрус
|
#5
22.11.15, 23:24
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять.
|
|
|
|
tik
|
#6
22.11.15, 23:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Атрус писал(а): А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. ну судя по выделенному вы в СССР и не жили никогда
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#7
22.11.15, 23:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Атрус писал(а): А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. Если крупные корпорации сейчас сделать полностью государственными, а вместо ОАО РЖД допустим снова появится МПС, что существенно изменится, кроме исчезновения миллиардных премий у некоторых товарищей?
|
|
|
|
Атрус
|
#8
22.11.15, 23:41
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Атрус писал(а): А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. Если крупные корпорации сейчас сделать полностью государственными, а вместо ОАО РЖД допустим снова появится МПС, что существенно изменится, кроме исчезновения миллиардных премий у некоторых товарищей? Да Х.З. Такие вопросы с кондачка не решаются. Кстати руководителям больших корпорпций надо платить большие деньги. В противном случае там будут работать либо идиоты, либо коррупционеры.
|
|
|
|
coon
|
#9
23.11.15, 01:19
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства.
Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому хех тут ведь смотря что считать эффективностью. да с советской точки зрения "Целый город живёт, растёт и трудится." было эффективно, даже если при этом приходилось тянуть бесперспективную шахту. Общий баланс был в плюсе. сегодняшняя же экономика с приватизацией прибыли и национализацией убытков эффективной может считаться только у приватизаторов прибыли. а с точки зрения страны "Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция..." эффективным считаться не может никак. и маразмы СССР к этому отношения не имеют. Не надо вводить в заблуждение экономически малограмотных людей. У нас десятки тысяч городов, в т.ч. таких, где нет этих шахт. Сейчас при добыче - платят налоги. При экспорте - заплатили налоги. И эти налоги распределяются среди всех. А тогда добыли уголь, навешали на него социалку этого городка, и продать его не могли. Только на внутренний рынок по не совсем эффективной цене. Да, городок где добывается уголь хорошо живет. А остальные 9999 городов йух сосут, поскольку неэффективность в одном месте рождала неэффективность в другом. Далее следом по цепочке и металлурги не могли продать свою продукцию. Потом - машиностроители. И т.д. В конце-концов все возвращалось тем же шахтерам, которые вынуждены были приобретать комбайны и вагонетки тоже по не совсем выгодной цене. Это еще увеличивало неэффективность. Если кто-то считает, что собственник слишком большую долю забирает себе - это можно подрегулировать налогами. Но и смотрят, чтобы налоги эти позволяли шахтерам работать эффективно.
|
|
|
|
sevsk
|
#10
23.11.15, 01:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Называется плановая экономика. Перераспределение ресурсов из мест, где их много, туда, где их не хватает. А частник , например, никогда не будет вкладывать в инфроструктуру. Или поддерживать нерентабельное предприятие изза стратегических соображений.
|
|
|
|
sevsk
|
#11
23.11.15, 01:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Онаним писал(а): tik писал(а): доходчиво так человек написал хех Цитата: Про эффективность и собственников.
В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится. СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.
PS. Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь". в общем то, так оно и есть. такие у нас эффективные собственники такая экономика... А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому а бесплатная медицына это маразм или нет? Или гарантированное трудоустройство?
|
|
|
|
tik
|
#12
23.11.15, 11:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
coon писал(а): Не надо вводить в заблуждение экономически малограмотных людей. действительно не надо coon писал(а): А остальные 9999 городов йух сосут первое ложное утверждение coon писал(а): поскольку неэффективность в одном месте рождала неэффективность в другом. Далее следом по цепочке и металлурги не могли продать свою продукцию. Потом - машиностроители. второе ложное утверждение coon писал(а): Если кто-то считает, что собственник слишком большую долю забирает себе - это можно подрегулировать налогами. Но и смотрят, чтобы налоги эти позволяли шахтерам работать эффективно. эффективность можно по разному оценивать. прибыль владельца конкретной шахты совсем не единственный критерий эффективности.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 12 ] |
|
|
|