nnik
|
#542
14.11.15, 11:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Онаним писал(а): Народ, я тут двое суток не смотрел ящик, пропустил все вкусное. Сегодня утром фалломорфирую. Пока почитаю... А, еще вечером день варенья праздную, так что раньше завтра не ждите Поздравляю.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
inbox
|
#543
14.11.15, 11:39
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1301 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
48 раз.
|
Онаним писал(а): А, еще вечером день варенья праздную, так что раньше завтра не ждите
_________________
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#544
14.11.15, 11:40
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
nnik
Цитата: [spoiler=пелевин]Писали ведь, чего действительно по десятому. Пролетарские революции были и в Венгрии и в Германии и в Финляндии и в Прибалтики, думаешь без нашей поддержки? Ну была ведь программа вполне официальная после Варшавы на Берлин, "чудо на Висле" помешало, никаких оснований считать эти планы пропагандонством нет.А так везде сувались где могли и считать что большевики хотелки только территорией бывшей РИ ограничить оснований нет, просто в новодельных республиках Кавказа и Средней Азии власть была слабее чем в том же Иране и ее проще было свергнуть, ну в тот же Китай пошли же со своей помощью, правда не штыками а советниками и оружием, но штыком тогда просто не могли силов еще не было.Вообще как бы не то важно как мы вмешивались прямо как в Монголии или косвенно как в Китае а для чего.Цель то была одна-Мировая, под это все очень долго было заточенно, ну и Россия была им, первым большевикам важна не сама по себе, а как будущий плацдарм и пример.
1. Про отсутствие нашей поддержки я никогда не говорил. Но оппоненты с а м и настаивали - экспорт революции производился "штыками и используя в качестве пушечного мяса русского мужика". На просьбу предоставить факты - они лишь вспоминают л о з у н г и тех времён. И, более того, факты передёргивают, делая вид что не понимают - где внешнее, где внутреннее... Кстати, у каждого государства были, есть, будут свои интересы в зарубежье, что у Запада, что у нас нынешних, что у РСФСР тех времён. И не стоит про них забывать. 2. Озвучьте планы, коли были. Но именно планы действий Кр. Армии. 3. Про Иран уже расписано, вернув флотилию - пошли на переговоры. Впрочем, если б народ там поднялся - помощь была б оказана... но именно п о м о ш ь, и не более. 4. И что? Были и в Испании... а сейчас и не только на Окраине, но уже и в Сирии. Не будешь, надеюсь отрицать, "что это ещё не конец." 5.Тем не менее, когда "мировая не полыхнула", меж "плацдармом и примером" был выбран "пример". Так что вместо "и" более подходит всё же "или". Вот это и есть ф а к т. Железобетонный. Заметь, я отнюдь не оправдываю ни жестокость, ни попыток "социальных экспериментов" в принудительном порядке, просто по факту, из двух р е а л ь н ы х сил победила та сила, которая была поддержана народом. Иначе, при н а ш е м количестве населения и территориях и быть не могло. Нравится это кому-то или нет.[/quote][/spoiler] Вот.И отсюда надо танцевать.Быи поддержаны большинством народа.И во всяких Венгриях-тоже большинством,но не таким явным,иначе задавили бы свои и не привлекали бы интервентов.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#545
14.11.15, 11:41
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Кстати.да
|
|
|
|
Онаним
|
#546
14.11.15, 13:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): Да и Онаним может что наваяет - хорошо излагает, складывая урывки в нить... Да тут и ответить нечего. Все ясно без комментариев. История гражданской войны и интервенции известна. Вот почему аутисты не могут объяснить, какого рожна американские, французские и английские войска делали в России с 1919 по 1921 годы? Особенно в свете "красная армия намеревалась воевать за мировую революцию"? Типа "на упреждение" работали? Хорошо, на упреждение. Но тогда им надо было чем-то руководствоваться в этом упреждении. Есть информация от участников событий в высших эшелонах власти Англии и Франции? Что вот "я прочитал Ленина и решил - надо вторгаться в Россию"? Или опять бормотание аутистов? И это мы еще не рассматриваем советские правительства в Закавказье, которые СРАЖАЛИСЬ с красной армией!!!!! Оттакая мировая революция.
|
|
|
|
Онаним
|
#547
14.11.15, 13:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): Шовинистъ писал(а): Ну вот возьмём к примеру Манергейма. При царе он прошёл две войны. Японскую и империалистическую офицером в императорской армии. А какие резоны ему были служить большевикам и поддерживать с ними хорошие отношения. Никаких. И что? Спой песню ещё и про пилсудских... Каким боком сие к теме? Тем более что "краснофиноф" разбили германские войска, но не "белофины". Это ж большевики от соседей получили по зубам - разве непонятно?
|
|
|
|
Онаним
|
#548
14.11.15, 13:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): Шовинистъ писал(а): Ну тебе же сказали. В азии Монголия Тува Иран. В европе Польша Финляндия. Именно советизация этих стран. Экспорт революции. Пластинка. Заезженная... Польша, Финляндия - части империи, РИ. И это было в те времена в н у т р е н н и м более делом, нежли э к с п о р т о м. Не говоря уж о том, что ни к финам, ни к полякам мы не совались. С Ираном разжёвано на э т о й странице. В Монголии просто зачистили белогвардейское осиное гнездо. С Тувой - не разбирался, но что-то маловат "экспорт" оказался...даже если он там и был. Ты забываешь, что Польша напала на советскую Россию исключительно в целях экспорта мировой революции!!!!!
|
|
|
|
Онаним
|
#549
14.11.15, 13:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ
Цитата: Венгрия. В Венгрии было мало коммунистов; в основном их ряды пополнялись за счет возвращавшихся из России военнопленных и представителей городской интеллигенции14. Их вождь Бела Кун, в прошлом — журналист социал-демократической ориентации, до возвращения на родину командовал в Советской России Венгерским интернациональным отрядом. Москва отправила его обратно формально для переговоров о возвращении военнопленных, на самом же деле — как своего агента. В то время, когда союзники передавали Трансильванию Румынии, Бела Кун отбывал на родине тюремный срок за коммунистическую агитацию. В камере его навестила группа социал-демократов с предложением сформировать с коммунистами коалиционное правительство: они рассчитывали таким образом получить поддержку Советской России в борьбе против Румынии. Кун согласился, выдвинув несколько условий: социал-демократы должны объединиться с коммунистами в одну «Венгерскую социалистическую партию», в стране устанавливается диктатура, а с российским правительством станут поддерживаться «самые близкие и самые обязывающие отношения с тем, чтобы упрочить власть пролетариата и победить империализм Антанты»15. Условия приняли, и 21 марта 1919 г. коалиционное правительство сформировалось. Ленин, всегда настаивавший на том, чтобы коммунисты как организация ни с кем не смешивались, выразил сильное неодобрение произошедшим по инициативе Куна слиянием Венгерской компартии с социал-демократами и приказал ему развалить коалицию, однако Кун проигнорировал его требование16. Собравшийся в том же месяце Восьмой съезд РКП(б) приветствовал Венгерское советское государство и заявил о том, что сделан первый шаг на пути всемирного триумфа коммунизма!
Где вторжение РККА в Венгрию и советские штыки с экспортом революции? Где захват власти военным путем и установление диктатуры, если власть получена через выборы и парламентскую коалицию (что вы отрицаете и отказываете большевикам в таком поступке)? Вам не надоело обсираться?
Последний раз редактировалось Онаним 14.11.15, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#550
14.11.15, 13:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ
Цитата: Активное применение более значительных российских сил не получило одобрения в самой Советской России. 30 марта Министерство иностранных дел Германии отправляет большевикам ноту, в которой сообщается, что по поступившим из Финляндии сведениям, туда всё ещё «отправляются большими группами красногвардейцы из Петрограда». В ноте выражались протест и угроза предпринять необходимые меры если советское правительство не выведет своих красногвардейцев из Финляндии в соответствии с договором. Когда ноту доставили, высадка немцев была уже в полном разгаре. Под давлением Германии Ленин 1 апреля 1918 запрещает официальную отправку солдат в помощь Совету народных уполномоченных Финляндии.[
Это очевидное доказательство намерения экспортировать революцию в Германию!!!!!!!!!
|
|
|
|
Онаним
|
#551
14.11.15, 13:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Да, кстати. Военные базы в ФРГ и Черные Полковники в Греции - это всемирный экспорт демократии. Это делать можно. А вот всемирно экспортировать коммунизм в восточную европу - это приступления сталинскава рижыма!
Просто коммунистический режим, по мнению аутистов, не может руководствоваться прагматическими целями выгоды для страны, сферы влияния, расширения рынков сбыта. В отличие от демократических режимов. Вот в их мировоззрении появление таких мыслей у руководства коммунистической России невозможно. Они отказывают руководителям коммунистической России в возможности быть обычными людьми, мыслящими как обычные руководители страны. Они думают что Сталин и Ленин были инопланетянами с альфы-центавры. Аватары. А деньги не добывали как в обычной экономике и политике - а через Анаптаниум.
Да, кстати. По мнению аутистов, сталинские коммунисты напрочь отрицают рыночные законы и не могут заниматься расширением рынков сбыта СССР. Ну то таке. Ведь Сталин никогда не писал "Экономические проблемы социализма в СССР" где не говорил "законы экономики как законы физики - их нельзя наипать".
Если аутисты не читали Сталина - значит Сталин так не говорил, не думал, не писал. А был злобным камуниздом, экспортирующим мировую ривалюцыю.
|
|
|
|
tik
|
#552
14.11.15, 13:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): Народ, я тут двое суток не смотрел ящик, пропустил все вкусное. Сегодня утром фалломорфирую. Пока почитаю... А, еще вечером день варенья праздную, так что раньше завтра не ждите поздравляю много не пей и возвращайся
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Кутеген
|
#553
14.11.15, 13:47
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Онаним
Цитата: Да, кстати. Военные базы в ФРГ и Черные Полковники в Греции - это всемирный экспорт демократии. Это делать можно. А вот всемирно экспортировать коммунизм в восточную европу - это приступления сталинскава рижыма!
Просто коммунистический режим, по мнению аутистов, не может руководствоваться прагматическими целями выгоды для страны, сферы влияния, расширения рынков сбыта. В отличие от демократических режимов. Вот в их мировоззрении появление таких мыслей у руководства коммунистической России невозможно. Они отказывают руководителям коммунистической России в возможности быть обычными людьми, мыслящими как обычные руководители страны. Они думают что Сталин и Ленин были инопланетянами с альфы-центавры. Аватары. А деньги не добывали как в обычной экономике и политике - а через Анаптаниум.
Да, кстати. По мнению аутистов, сталинские коммунисты напрочь отрицают рыночные законы и не могут заниматься расширением рынков сбыта СССР. Ну то таке. Ведь Сталин никогда не писал "Экономические проблемы социализма в СССР" где не говорил "законы экономики как законы физики - их нельзя наипать".
Если аутисты не читали Сталина - значит Сталин так не говорил, не думал, не писал. А был злобным камуниздом, экспортирующим мировую ривалюцыю.
со всем согласен
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#555
14.11.15, 13:57
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): nnik писал(а): Да и Онаним может что наваяет - хорошо излагает, складывая урывки в нить... Да тут и ответить нечего. Все ясно без комментариев. История гражданской войны и интервенции известна. Вот почему аутисты не могут объяснить, какого рожна американские, французские и английские войска делали в России с 1919 по 1921 годы? Особенно в свете "красная армия намеревалась воевать за мировую революцию"? Типа "на упреждение" работали? Хорошо, на упреждение. Но тогда им надо было чем-то руководствоваться в этом упреждении. Есть информация от участников событий в высших эшелонах власти Англии и Франции? Что вот "я прочитал Ленина и решил - надо вторгаться в Россию"? Или опять бормотание аутистов? И это мы еще не рассматриваем советские правительства в Закавказье, которые СРАЖАЛИСЬ с красной армией!!!!! Оттакая мировая революция. Они хотели помочь белым. А почему нет. Белых то ты иностранцами не считаешь? Мы тоже много где оказывали интернациональный долг и што?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#556
14.11.15, 13:59
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
На стороне красных сражалось множество иностранцев из европы по примеру Бела куна. Китайцы даже были. И што?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#558
14.11.15, 14:13
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): На стороне красных сражалось множество иностранцев из европы по примеру Бела куна. Китайцы даже были. И што? Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.
|
|
|
|
Онаним
|
#559
14.11.15, 14:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): nnik писал(а): Да и Онаним может что наваяет - хорошо излагает, складывая урывки в нить... Да тут и ответить нечего. Все ясно без комментариев. История гражданской войны и интервенции известна. Вот почему аутисты не могут объяснить, какого рожна американские, французские и английские войска делали в России с 1919 по 1921 годы? Особенно в свете "красная армия намеревалась воевать за мировую революцию"? Типа "на упреждение" работали? Хорошо, на упреждение. Но тогда им надо было чем-то руководствоваться в этом упреждении. Есть информация от участников событий в высших эшелонах власти Англии и Франции? Что вот "я прочитал Ленина и решил - надо вторгаться в Россию"? Или опять бормотание аутистов? И это мы еще не рассматриваем советские правительства в Закавказье, которые СРАЖАЛИСЬ с красной армией!!!!! Оттакая мировая революция. Они хотели помочь белым. А почему нет. Белых то ты иностранцами не считаешь? Мы тоже много где оказывали интернациональный долг и што? То есть "вооруженная интервенция с целью мирового капитализма" это нормально. А "вооруженная интервенция с целью мирового коммунизма" это низзя. С вами все понятно.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#560
14.11.15, 14:17
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Кутеген писал(а):
Онаним
Цитата: Да, кстати. Военные базы в ФРГ и Черные Полковники в Греции - это всемирный экспорт демократии. Это делать можно. А вот всемирно экспортировать коммунизм в восточную европу - это приступления сталинскава рижыма!
Просто коммунистический режим, по мнению аутистов, не может руководствоваться прагматическими целями выгоды для страны, сферы влияния, расширения рынков сбыта. В отличие от демократических режимов. Вот в их мировоззрении появление таких мыслей у руководства коммунистической России невозможно. Они отказывают руководителям коммунистической России в возможности быть обычными людьми, мыслящими как обычные руководители страны. Они думают что Сталин и Ленин были инопланетянами с альфы-центавры. Аватары. А деньги не добывали как в обычной экономике и политике - а через Анаптаниум.
Да, кстати. По мнению аутистов, сталинские коммунисты напрочь отрицают рыночные законы и не могут заниматься расширением рынков сбыта СССР. Ну то таке. Ведь Сталин никогда не писал "Экономические проблемы социализма в СССР" где не говорил "законы экономики как законы физики - их нельзя наипать".
Если аутисты не читали Сталина - значит Сталин так не говорил, не думал, не писал. А был злобным камуниздом, экспортирующим мировую ривалюцыю.
со всем согласен Рынки сбыта при социализме кончились тем что мы были всем должны в восточной европе и раздавали долги после распада ссср. Продавая им нефть и газ по не рыночным дешовый ценам. Вот такой рынок.
|
|
|
|
|
|