Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#81  Сообщение 07.11.15, 23:12  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3237
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Кутеген писал(а):
Bulba писал(а):
Москва, как и вся Россия находилась под властью Самодержца.
А кому тот выплачивал дань, это уже не столь важно.
Свой суверенитет он не терял никогда.
Москва и была Ордой и добилась "незалежности", как 24 года назад от СССР некоторые... и все мы были ордынцами, как в 20 веке русскими

Не совсем так. Известно, что Орда существовала по принципам, установленным законами Чингиз-хана, а старик Чингиз придерживался принципов сохранения суверенитета, государственного устройства, культуры и быта местных товарищей, в случае, когда те соглашались платить дань и предоставлять вооруженные силы для подавления тех, кто в этом отказывал.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 07.11.15, 23:14  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Собственно говоря то чудо-случайность, о котором я написал в топике - это то, что Литва не стала дожимать Москву.

Нам повезло, что Литву соблазнили Ц. Европой ... где Ягеллоны стали королями сразу Чехии, Венгрии и Польши ...

Не нарисуйся эта перспектива - Москву бы задавили.

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 07.11.15, 23:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
При Калите и его преемниках, вплоть до ДД - Москва всячески старалась сдерживать натиск Литвы (играя на противоречиях в литовских правящих кругах). Успехи которой, на самом деле оставались довольно скромными.А потом случился обвал.


Хм. При Дмитрии Донском Литва Москву осаждала, и не раз, вот это можно назвать обвал... судьба княжества висела на волоске, собсно и каменный кремль строился скоко не от Орды, сколько от Литвы... а при Василии осады Москвы уже не было, борьба шла на территории своих вассалов, хоть и соглашусь, что тяжелая борьба.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 07.11.15, 23:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Bulba писал(а):
Кутеген писал(а):
Bulba писал(а):
Москва, как и вся Россия находилась под властью Самодержца.
А кому тот выплачивал дань, это уже не столь важно.
Свой суверенитет он не терял никогда.
Москва и была Ордой и добилась "незалежности", как 24 года назад от СССР некоторые... и все мы были ордынцами, как в 20 веке русскими

Не совсем так. Известно, что Орда существовала по принципам, установленным законами Чингиз-хана, а старик Чингиз придерживался принципов сохранения суверенитета, государственного устройства, культуры и быта местных товарищей, в случае, когда те соглашались платить дань и предоставлять вооруженные силы для подавления тех, кто в этом отказывал.
не совсем, но так))).. а вот дань это налог... а освобождение от него и есть свержение "ига" ордынского :rzach: ..

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 07.11.15, 23:17  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Вы были террористы нападают и войны с чеченцами. В Коране сказано, что их вера должна господствовать в мире. Я лично видел, как ваххабиты, с того времени я являюсь осторожны.

Чеченцы дикие не потому что мусульмане, а потому что место у них такое ... горы. + все эти конфликты стали следствием нищеты населения после распада СССР.

Сейчас мы всё поняли и будем как американцы решать свои внутренние проблемы за счёт внешней политики. Например, за счёт дерибана ЕС.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 07.11.15, 23:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
doas2 писал(а):
Собственно говоря то чудо-случайность, о котором я написал в топике - это то, что Литва не стала дожимать Москву.

Нам повезло, что Литву соблазнили Ц. Европой ... где Ягеллоны стали королями сразу Чехии, Венгрии и Польши ...

Не нарисуйся эта перспектива - Москву бы задавили.
аха.. кто бы давил в дикой Европе :rzach: ... куча княжэств)))... поэтому и не рыпались.. каждый князек- король.. как каждый кочевник- хан...

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 07.11.15, 23:21  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Хм. При Дмитрии Донском Литва Москву осаждала, и не раз, вот это можно назвать обвал... судьба княжества висела на волоске, собсно и каменный кремль строился скоко не от Орды, сколько от Литвы... а при Василии осады Москвы уже не было, борьба шла на территории своих вассалов, хоть и соглашусь, что тяжелая борьба.

У меня после прочтения ваших постов регулярно возникает чувство, что вы в своих представлениях в истории остались на уровне 18 в.

Давайте не будем играть в сказку про белого бычка ... если вы не хотите понимать то, о чём я написал выше - я совершенно на этом не настаиваю.

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 07.11.15, 23:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
Нам повезло, что Литву соблазнили Ц. Европой ... где Ягеллоны стали королями сразу Чехии, Венгрии и Польши ... Не нарисуйся эта перспектива - Москву бы задавили.


Давили они хорошенько, но не получилось, и заслуга здесь как раз Дмитрия Донского. Как он умудрился в одновременном противостоянии с Ордой и Литвой выйти победителем на Куликовом поле... это чудо, но чудо рукотворное, как говорится искусство возможного.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 07.11.15, 23:25  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Прелесть форма в том, что каждый может сам прочитать и решить, чья точка зрения ему кажется правильной.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 07.11.15, 23:26  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
У меня после прочтения ваших постов регулярно возникает чувство, что вы в своих представлениях в истории остались на уровне наших юродивых историков 18 в.


Последний раз редактировалось doas2 07.11.15, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 07.11.15, 23:26  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
У меня после прочтения ваших постов регулярно возникает чувство, что вы в своих представлениях в истории остались на уровне 18 в.


А что в истории теперь есть новомодные представления, эдакий постмодернизм? Тады понятны ваши постоянные ТС в таком стиле. Уж простите нас, останемся на классических позициях, без всяких исторических черных квадратов. :rzach:

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 07.11.15, 23:28  
Участник

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Вы были террористы нападают и войны с чеченцами. В Коране сказано, что их вера должна господствовать в мире. Я лично видел, как ваххабиты, с того времени я являюсь осторожны.

Чеченцы дикие не потому что мусульмане, а потому что место у них такое ... горы. + все эти конфликты стали следствием нищеты населения после распада СССР.

Сейчас мы всё поняли и будем как американцы решать свои внутренние проблемы за счёт внешней политики. Например, за счёт дерибана ЕС.
Что это?
Caucasus Emirate

ЕС должен самораспуститься. Она уничтожила Европу.

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 07.11.15, 23:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
на уровне наших юродивых историков 18 в.




Не на Ломоносова ли батон крошите, прогрессивный вы наш? :)

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 07.11.15, 23:30  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Что это?
Caucasus Emirate

Какая-то виртуальная организация ...

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 07.11.15, 23:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
на уровне наших юродивых историков 18 в.




Не на Ломоносова ли батон крошите, прогрессивный вы наш? :)
на него, родимого, на него... :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 07.11.15, 23:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Кутеген писал(а):
на него, родимого, на него...


Ломоносов как бы поближе был и к той эпохе, и историческим источникам, да и умом не обделен (один из немногих гениев в мировой истории), чтобы на него батон крошить, вот так, походя...

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 07.11.15, 23:39  
Участник

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Так, Куликово не так знаменит.

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 07.11.15, 23:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22225
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9286 раз.
Поблагодарили: 1220 раз.
Россия
Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 07.11.15, 23:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
playerzgb писал(а):
Так, Куликово не так знаменит.



В ваших краях возможно. :)

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 07.11.15, 23:43  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
Кутеген писал(а):
на него, родимого, на него...


Ломоносов как бы поближе был и к той эпохе, и историческим источникам, да и умом не обделен (один из немногих гениев в мировой истории), чтобы на него батон крошить, вот так, походя...
так тем и интереснее на него крошить, авось и уделается гений, предо "мною" великим :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему жители бу УССР воюют против России? Вроде, простой вопрос.

Олег

326

28.03.24, 14:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спецслужбы США не передали России всю имевшуюся у них информацию об угрозе теракта

vs773

2

28.03.24, 14:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Высшие руководители Минэкономразвития России задержаны сотрудниками ФСБ

Чупакабра

150

28.03.24, 13:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В России началось массовое производство трехтонных авиабомб ФАБ-3000

Галс

76

24.03.24, 23:10




[ Time : 0.179s | 22 Queries | GZIP : Off ]