Автор |
|
Шовинистъ
|
#81
04.11.15, 23:18
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Так я не про национальность а про гражданство. А еврей останеца евреем.
|
|
|
|
Розмарин
|
#82
04.11.15, 23:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
ёкарныйбабай писал(а): Розмарин писал(а): И еще у меня вопрос. Почему у русского Удугова есть своя национальная республика- Чечня, и у русского Вагизова - есть своя национальная республика- Татарстан. А почему у русского Петрова нет своего национального уголка, нигде в мире? У русского Петрова национальный уголок-вся Россия.Это у Петрова на квартире проживает и русский Удугов и русский Вагизов.Просто Петров расширил свою квартиру, приватизировал и стал собственником жилплощади и Удугова и Вагизова. Ну, не выгонять же их. Тут вот какая есть хитрость: стоит русскому Петрову перебраться жить к кому-то в гости, как русские Удугов и Вагизов быстренько за ним захлопнули дверь и сказали: все, дудки, ты уже не русский, а мы русские, и вся квартира, стало быть, теперь наша.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#83
04.11.15, 23:21
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Балда писал(а): Шовинистъ писал(а): Я ? С чего такие выводы? Я наоборот говорю что русский это этническая принадлежность а россиянин это гражданство. И не надо все валить в кучу Ага, вы за ленинское мультинациональное наследие. Так сразу б и сказали. Считаешь шо так просто взять и разрубить? Сложно это. Нет тут простых и лёхких решений. У нас Россия то толька 10 лет как единое по законам государство
|
|
|
|
Vladislav
|
#84
04.11.15, 23:21
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Кстати, "израильтянин" - это тоже самое, что и "россиянин", то есть обладатель паспорта Израиля - израильтянин, а обладатель паспорта РФ - россиянин. При этом израильтянин не равен еврею, потому что израильтянином может быть человек и другой этнической принадлежности, например араб какой нибудь. То же самое и с русскими и россиянами.
|
|
|
|
Розмарин
|
#85
04.11.15, 23:22
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Так я не про национальность а про гражданство. А еврей останеца евреем. А Курбаши- именно про национальность. По его утверждению Удугов- это русский, и Вагизов- это русский, а Петров, переехавший из Рязани на Украину- это уже украинец, а не русский.
|
|
|
|
Балда
|
#86
04.11.15, 23:23
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Vladislav писал(а): Ты у него лучше спроси более провокационный вопрос: Если русский=россиянин, то почему русские составляют 80% населения РФ, а не 100%, что следует из логики данного утверждения. Что делать с 20% населения РФ? Они вообще кто? Если они не русские, то получается, что они и не "россияне". Ну вот чеченцы например - не русские, они чеченцы. Они что не россияне? А адыги, а лезгины? Они тоже не россияне? почему не 100%? Так с чего то надо начать, что б стало 100%, вот предложен такой первый шаг, вы против?
|
|
|
|
ёкарныйбабай
|
#87
04.11.15, 23:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 11277 Откуда: Россия.Город русских оружейников. Благодарил (а):
901 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Роза, не надо тупить. Все проживающие в России- россияне. Вот твой сын россиянин,если имеет российский паспорт т.к проживает в России, а по национальности хохол. На Украине такая же хрень. Кто бойки, лемки, гуцулы, русины и прочие народы?
_________________ У меня аллергия на дураков, организм сразу начинает ругаться матом.
|
|
|
|
Гришаня
|
#88
04.11.15, 23:24
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2286 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Вопрос сложный и неоднозначный. Главное в том, кем себя считает каждый индивидуум. Мне проще, я русский и россиянин. Мне понравился ответ Евкурова на похожий вопрос, кто он. Ответ, на Кавказе я ингуш, в Москве ЛКН, за рубежом русский.
|
|
|
|
Розмарин
|
#89
04.11.15, 23:24
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Vladislav писал(а): Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Кстати, "израильтянин" - это тоже самое, что и "россиянин", то есть обладатель паспорта Израиля - израильтянин, а обладатель паспорта РФ - россиянин. При этом израильтянин не равен еврею, потому что израильтянином может быть человек и другой этнической принадлежности, например араб какой нибудь. То же самое и с русскими и россиянами. Попробуй это Курбаши объяснить, а я в сторонке похихикаю над твоими усилиями.)))
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#90
04.11.15, 23:24
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): [qрин"] Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Так я не про национальность а про гражданство. А еврей останеца евреем. А Курбаши- именно про национальность. По его утверждению Удугов- это русский, и Вагизов- это русский, а Петров, переехавший из Рязани на Украину- это уже украинец, а не русский.[/quote] Да всё все понимают. Совецкого то человека не удалось сделать при жесткой репрессивной власти ну так и российского какого то не понятного одной национальности тоже.
|
|
|
|
Розмарин
|
#91
04.11.15, 23:27
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
ёкарныйбабай писал(а): Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Роза, не надо тупить. Все проживающие в России- россияне. Вот твой сын россиянин,если имеет российский паспорт т.к проживает в России, а по национальности хохол.На Украине такая же хрень. Кто бойки, лемки, гуцулы, русины и прочие народы? Как раз, таки, наоборот. Мой сын по национальности-- русский, но в тоже время он не россиянин, так как у него нет российского паспорта.
Последний раз редактировалось Розмарин 04.11.15, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Гришаня
|
#92
04.11.15, 23:28
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2286 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
И еще. Захожу иногда на одноклассники. Родился и вырос в Башкирии. Читаешь, имя русское, фамилия башкирская(татарская) и наоборот. И никто этим не заморачивается.
|
|
|
|
Vladislav
|
#93
04.11.15, 23:29
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
ёкарныйбабай писал(а): Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Розмарин писал(а): И еще вопрос. Если россиянин Цукерман- русский, то на какую-такую историческую родину он, плюнув на Россию, уехал? Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Роза, не надо тупить. Все проживающие в России- россияне. Вот твой сын россиянин,если имеет российский паспорт т.к проживает в России, а по национальности хохол. На Украине такая же хрень. Кто бойки, лемки, гуцулы, русины и прочие народы? Так она и не тупит, она задает наводящие вопросы, человеку, который утверждает подобное. Так-то любому человеку понятна разница, между этнической принадлежностью и гражданством. Любому нормальному человеку понятно, что в Израиле 100% населения- израильтяне (граждане Израиля), среди которых есть и евреи и украинцы и русские и арабы. Любому нормальному человек понятно, что в РФ 100% населения россияне (граждане РФ), среди которых есть и русские и чеченцы и аварцы и лезгины и украинцы. Но есть те, кому это не ясно или, те, кто пытается спекулировать на этих понятиях, пытаясь протащить свои глупые политтехнологии из грязных либеральных методичек.
|
|
|
|
Розмарин
|
#94
04.11.15, 23:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Гришаня писал(а): И еще. Захожу иногда на одноклассники. Родился и вырос в Башкирии. Читаешь, имя русское, фамилия башкирская(татарская) и наоборот. И никто этим не заморачивается. Гришаня, ты родился в Башкирии? А где именно в Башкирии?
|
|
|
|
Алкобратия
|
#95
04.11.15, 23:30
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 01.10.2015 Сообщения: 244 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Розмарин писал(а): Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Нет. По логике автора в России он россиянин, в Израиле израильтянин, в Индии индиец. Это не названия этносов, а совокупные названия граждан этих стран
_________________ СССР- НИКОГДА СНОВА! (c)
|
|
|
|
Vladislav
|
#97
04.11.15, 23:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Гришаня писал(а): И еще. Захожу иногда на одноклассники. Родился и вырос в Башкирии. Читаешь, имя русское, фамилия башкирская(татарская) и наоборот. И никто этим не заморачивается. Я бы не сказал, что там никто этим не заморачивается, потому что в ряде нац. республик в составе РФ процветает национализм на уровне местной гос.власти, который опутывает всю республику и касается всех сфер жизни на всех уровнях. В частности в Башкирии и Татарстане. Если развалить РФ и во все нац.республики, лет на 10-20, запустить западных политтехнологов, то вы там увидите все тоже самое, что наблюдаете последнее время на Украине. То есть вы увидите крайне радикальный национализм, вы увидите "правосеков" всех мастей, которые будут скакать на площадях под кричалки типа "маскалив на ножи" или "режь русню - спасай Татарстан" итд.
Последний раз редактировалось Vladislav 04.11.15, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Розмарин
|
#99
04.11.15, 23:33
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Vladislav
Цитата: ёкарныйбабай писал(а): Розмарин писал(а): Шовинистъ писал(а): Пока он гражданин России он россиянин ну а после израильтянен. Израильтянин- нет такой национальности, есть - еврей. Стало быть, пока Цукерман жил в России, он был русским, а уехав в Израиль, стал евреем? А если еще в Индию переедет- станет индусом? По логике автора ветки- именно так. Роза, не надо тупить. Все проживающие в России- россияне. Вот твой сын россиянин,если имеет российский паспорт т.к проживает в России, а по национальности хохол. На Украине такая же хрень. Кто бойки, лемки, гуцулы, русины и прочие народы? Так она и не тупит, она задает наводящие вопросы, человеку, который утверждает подобное. Так-то любому человеку понятна разница, между этнической принадлежностью и гражданством. Любому нормальному человеку понятно, что в Израиле 100% населения- израильтяне (граждане Израиля), среди которых есть и евреи и украинцы и русские и арабы. Любому нормальному человек понятно, что в РФ 100% населения россияне (граждане РФ), среди которых есть и русские и чеченцы и аварцы и лезгины и украинцы. Но есть те, кому это не ясно или, те, кто пытается спекулировать на этих понятиях, пытаясь протащить свои глупые политтехнологии из грязных либеральных методичек.
Знала бы, как здесь плюсовать- поставила бы плюсик)))
|
|
|
|
Фаза
|
#100
04.11.15, 23:34
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Розмарин писал(а): Емое, как сложно-то... Множества, подмножества... Фаза, можете просто ответить- Удугов - это русский или нет? Просто - не могу. Потому что при определении этнической принадлежности существует мера неопределенности. Как у электрона и волны . Хотя сложного тоже нечего нет. Простейшая идентификация "свой/чужой". Ну как корабль выставляет флаг принадлежности допустим Исландии - это необходимое условие принадлежности. Достаточным будет то что все остальные мореплаватели признают этот флаг заявленным образом. Это не случится если будет выставлен флаг допустим Антарктиды. Или пиратский флаг с черепом и костями. Признание в этих случаях не состоится. Далее, флаг допустим Северного Кипра будет спорным.. С этносом так же. Вы считаете себя русской? Ваше окружение с которым вы контактируете в подавляющем большинстве считает вас русской? {Да, Да} - вопрос этнической принадлежности решен. Вы заявили, что вы эльфийка. Будет {Да, Нет}. А спорные случаи( "вобщем так, один жираф влюбился в антилопу"(С)) так же имеются, вопрос только в том чего на них напирать, это 0.1%. В 99.9% все ясно.
|
|
|
|
|
|