Историческая загадка

До Пскова в домонгольские времена они и мыслить не могли дойти, они и территорию Прибалтики не контролировали, за исключением своих городищ. Все изменилось потом...

Как же они ее контролировали, если русские князья как к себе домой ходили осаждать их городища?

Я бы сказал, что русские делали набеги на их земли, а они - делали набеги на земли русских. Полный паритет.

Не считая того, что немцы к этому моменту сделали за 30 лет то, что русские не смогли сделать за 300 лет. А именно - подчинить себе всю Прибалтику (кроме Литвы).

Загадки?

Ребяты, вам читать, смотреть Фоменко, а не профессиАнальных "историков". Сюды - История: наука или вымысел?

А что русским там могло бы понадобиться? В их формате государства. В этих ипенях.

В принципе эти территории ничем особенно не отличаются от других финно-угорских земель вошедших в состав Руси.

Более того, вот эта онемеченная Прибалтика всегда смотрелась очень странно на карте, с точки зрения логики исторического процесса.

То же самое, что и немцам - выход к устью З. Двины и к побережью Финнского залива.

Как только немцы построили Ригу, начался неуклонный закат самого динамично развивающегося города Руси на тот момент - столицы Ростиславичей Смоленска.

Извините, Наблюдающий ... я обычно не пользуюсь этим аргументом в спорах ... но в этом случае вынужден.

Я считаю, что вы невежа.

никакого там не было "расселения"

были морские торговые фактории на побережье, вот и все. Новгород развивался как морская торговая империя типа Генуи и Венеции: можно ли сказать, что их поселения в Причерноморье и Крыму - это было "расселение"? то-то и оно-то!

так что Мангазея на Оби - не особо отличается от Монкастро или Кафы. торговый полис на побережье - и никакого контроля

а вот Орда - это было действительно расселение и контроль территорий

С сер. 12 в. Империя постепенно и шаг за шагом брала под свой контроль все ключевые точки северного маршрута, соединявшего Германию и Британию с В. Европой.

Сначала немцы завладели Мекленбургом и Померанией (Поморьем) - там были основаны будущие центры Ганзы Росток, Любек и пр. ... после чего сразу же была начата подготовка к оккупации Прибалтики, где в скором времени появились и расцвели Рига, Ревель и Нарва.

За счёт чего они расцвели?

За счёт тех денег, которые до прихода немцев оседали в казне русских князей. Прежде всего Смоленских.

Начиная с 13 в. эти деньги перехватили немцы. В результате империя Ростиславичей (уже почти было объединивших всю Русь под своей властью) рассыпалась как карточный домик.

Именно с тем, что немцы перехватили таможенные сборы на Двине и связано то упорство, с которым сначала Мстислав Мстиславович (из Смоленских Ростиславичей), а затем специалист по Новгороду Ярослав Всеволодович (из суздальских Мономаховичей) год за годом безуспешно ходили в Прибалтику.

Они хотели вернуть Смоленску и Новгороду те транзитные доходы, которые с появлением Нарвы и Риги переключили на себя немцы.

Как мы знаем, все их продолжительные усилия закончились ничем.

Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность.

Собственно говоря - это и является ответом на загадку в топике.

Придумать другой лично у меня не получается.

Вы смеетесь? Какой с этих земель прибыток? Там торговый маршрут по Двине был 500 лет до немцев, все торговые маршруты вдоль рек были русскими освоены и заселены. А конкретно эти земли НЕ БЫЛИ.

Нах они нужны были?

Смоленск, Полоцк, Витебск - все заселили. А эстов не тронули. Очень важные люди мля.

Это было даже проще чем Ермаку с горсткой людей захватить Сибирь, а Кортесу Южн.Америку.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

в общем, топикстартеру рекомендую почитать, что такое Северные крестовые походы. И если сказать, что там горстка, или что они за десятилетие (а известно, куда ступала тогда нога немца, местные села вымирали (вернее, их вырезали под корень)) они ту тер-рию прям своей сделали - бред это всё.

О-о-ооо, какое разнообразие мнений, причем многие чуть ли свидетели тех событий, а незначительное меньшинство таки просто невежды, ибо не с теми "свидетелями" общались. Умора....

doas2
так бы сразу и признался, шо питар, чего зигзагами ползал?

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

Эти крестовые походы - во многом фикция. От того, что папа что-то там санкционировал, походы не становились намного опаснее, чем до этого.

+ в 12 в. русские сами вполне себе благополучно в них участвовали.

Ты серьезно, или шутишь так?

Феодальная раздробленность, междоусобицы. Русь как раз переживала пик раздробленности в начале 13 в, Киевское государство фактически к этому моменту распалось.