| Автор |
|
|
doas2
|
#21 
01.11.15, 16:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
Более того .... даже после того, как Новгород признал власть монголов ... он по прежнему не смог выбить немцев ни из Эстонии, ни из Латвии ...
|
|
|
|
 |
|
Наблюдающий
|
#22
01.11.15, 16:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике Битву за битвой выигрывали (правда уже на своих землях), это называется "не могли"? Да собралось бы объединенное войско новгородцев, владимирцев и полочан, и вынесли бы.
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#23
01.11.15, 16:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Более того .... даже после того, как Новгород признал власть монголов ... он по прежнему не смог выбить немцев ни из Эстонии, ни из Латвии ... Он более и не пытался, не до этого было.
|
|
|
|
|
|
евроазиат
|
#24
01.11.15, 16:59
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
|
doas2
европейский образованець
_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#25
01.11.15, 17:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): всё тщетно ... Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого... Не вижу причин так считать ... Русь вплоть до прихода монголов только сдавала и сдавала всё новые территории немцам.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#26
01.11.15, 17:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Битву за битвой выигрывали территорию за территорией теряли ... лучшие и самые могущественные князья Руси вплоть до прихода монголов ничего не могли с немцами поделать
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#27
01.11.15, 17:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Русь вплоть до прихода монголов только сдавала и сдавала всё новые территории немцам. В 1215 году Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами, но в 1223 году освобождён в результате общего восстания населения эстов. Для последующей защиты города из Новгорода в Юрьев послали отряд дружинников в 200 человек во главе с князем Вячко (Вячеславом Борисовичем).
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#28
01.11.15, 17:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
Причём не будем забывать - за 300 лет до прихода немцев Русь так и не смогла сделать то, что немцы сделали за 10 лет.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#29
01.11.15, 17:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): Русь вплоть до прихода монголов только сдавала и сдавала всё новые территории немцам. В 1215 году Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами, но в 1223 году освобождён в результате общего восстания населения эстов. Для последующей защиты города из Новгорода в Юрьев послали отряд дружинников в 200 человек во главе с князем Вячко (Вячеславом Борисовичем). Это восстание было подавлено уже на следующий год.
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#30
01.11.15, 17:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): территорию за территорией теряли ... 6 января 1217 года: орден совершает рейд в Новгородскую землю. Около 1 марта, после трёхдневной осады, орден сдал замок Одемпе (Оденпе, Медвежья Голова, совр. Отепя) псковскому князю Владимиру, сыну Мстислава Ростиславича Храброго. 1219 год: вместе с датскими войсками, пришедшими на помощь рыцарям ордена, меченосцы основывают крепость Ревель (ныне Таллин). В том же году новгородцы во главе с князем Всеволодом Мстиславичем выиграли сражение и в течение двух недель осаждали Венден. 1221 год: новгородцы во главе с князем Всеволодом Юрьевичем совершают поход на Венден. 1223 год: новгородцы во главе с князем Ярославом Всеволодовичем совершают поход на Ревель. В 1234 году в сражении на Омовже под Юрьевом (ныне река Эмайыги и город Тарту) войска ордена меченосцев потерпели поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича (рыцари провалились под речной лёд). Продвижение ордена на восток было приостановлено. До 1236 года орден не нападал на Литву. В это время Литва сама организовывала походы против Ордена и епископов или участвовала в них вместе с ливами, земгалами и русскими князьями.
|
|
|
|
|
|
евроазиат
|
#31
01.11.15, 17:05
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
|
шо, укров темы посвежее не беспокоят, 13-век свербить?
их тогда не было же, фантомные боли...
_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит
Последний раз редактировалось евроазиат 01.11.15, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#32
01.11.15, 17:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Это восстание было подавлено уже на следующий год.
А следующий год, это уже после поражения на реке Калка...
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#33
01.11.15, 17:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): немцы сделали за 10 лет. Огребали по полной они эти 10 лет. 
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#34
01.11.15, 17:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
евроазиат писал(а): doas2европейский образованець
Сам выдумал проблему, причем очевидное объяснение его не устраивает, требует фантазий.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#35
01.11.15, 17:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий
6 января 1217 года: орден совершает рейд в Новгородскую землю. Около 1 марта, после трёхдневной осады, орден сдал замок Одемпе (Оденпе, Медвежья Голова, совр. Отепя) псковскому князю Владимиру, сыну Мстислава Ростиславича Храброго.
1219 год: вместе с датскими войсками, пришедшими на помощь рыцарям ордена, меченосцы основывают крепость Ревель (ныне Таллин). В том же году новгородцы во главе с князем Всеволодом Мстиславичем выиграли сражение и в течение двух недель осаждали Венден.
1221 год: новгородцы во главе с князем Всеволодом Юрьевичем совершают поход на Венден.
1223 год: новгородцы во главе с князем Ярославом Всеволодовичем совершают поход на Ревель.
В 1234 году в сражении на Омовже под Юрьевом (ныне река Эмайыги и город Тарту) войска ордена меченосцев потерпели поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича (рыцари провалились под речной лёд). Продвижение ордена на восток было приостановлено.
До 1236 года орден не нападал на Литву. В это время Литва сама организовывала походы против Ордена и епископов или участвовала в них вместе с ливами, земгалами и русскими князьями.[/quote]
признаюсь честно - не понял как всё это противоречит моему тезису, что русские в борьбе с немцами теряли терриоторию за территорией ... пока не дошли до своих собственных земель
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#36
01.11.15, 17:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): немцы сделали за 10 лет. Огребали по полной они эти 10 лет. Моё мнение - захватывали всё новые территории, несмотря на сопротивление всей Руси и туземцев. Удивительная эффективность.
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#37
01.11.15, 17:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): признаюсь честно - не понял как всё это противоречит моему тезису, что русские в борьбе с немцами теряли терриоторию за территорией ... пока не дошли до своих собственных земель Раз за разом немцы терпели поражения при встрече с русскими князьями, высадиться то высаживались, однако сразу после этого огребали, а начиная с 30-х годов уже и стратегическую инициативу потеряли, к ним самим стали ходить с походами. Так что еще 10-20 лет и их бы вынесли окончательно, но...
|
|
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#38
01.11.15, 17:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Моё мнение - захватывали всё новые территории За оградой частокола Ревеля... 
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#39
01.11.15, 17:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Раз за разом немцы терпели поражения в результате которых контролируемая ими территория только увеличивалась.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#40
01.11.15, 17:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): Моё мнение - захватывали всё новые территории За оградой частокола Ревеля... правильнее сказать - за оградой частокола Пскова
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
