Автор |
|
doas2
|
#1
01.11.15, 15:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
... не даёт мне покоя
Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?
Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.
В чём причина?
|
|
|
|
Gest
|
#2
01.11.15, 16:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17333 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
doas2 писал(а): Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию? [...] В чём причина? В чём причина гришь? В том что Латвия и Эстония появились в 1991 году.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
евроазиат
|
#3
01.11.15, 16:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
doas2 про монгол не забыл?
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#4
01.11.15, 16:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): в нач. 13 в. Ключевая дата, де-факто воспользовались нашествием монголов и ослаблением Руси.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#5
01.11.15, 16:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
евроазиат писал(а): про монгол не забыл? Похоже забыл...
|
|
|
|
Vulgaris
|
#7
01.11.15, 16:44
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
можно допустить, что местные элитки сопротивлялись русскому доминированию, и понадеялись на рыцарей как на избавителей. оказывали им по началу помощь, всячески их привечая
примерно та же история, что и с османскими турками в разборках между балканскими государствами - сначала они их привелкали в качестве военной силы, а потом те захватили все
|
|
|
|
мао
|
#8
01.11.15, 16:47
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали... одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....
|
|
|
|
Vulgaris
|
#9
01.11.15, 16:48
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
ВиР писал(а): Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? ага, щас именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.
|
|
|
|
евроазиат
|
#10
01.11.15, 16:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
роль монгол отрицать нельзя, но больше поднасрали тяни-толкаи местные... с них спрос
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#11
01.11.15, 16:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Vulgaris писал(а): именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия. ВиР прав, расселение шло с севера (т.е. не с территории Орды) и уже к 12 веку новгородцы достигали Оби, а потом вдруг стало резко "неинтересно" вплоть до Ермака.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#12
01.11.15, 16:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
мао писал(а): Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят.... Ну а что это меняет? Китай также несколько был остановлен в развитии.
|
|
|
|
doas2
|
#13
01.11.15, 16:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
евроазиат писал(а): doas2 про монгол не забыл? когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...
|
|
|
|
Артемовский
|
#14
01.11.15, 16:52
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
doas2 писал(а): ... не даёт мне покоя
Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?
Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.
В чём причина? а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#15
01.11.15, 16:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): когда пришли монголы, немцы уже брали псков ... Удивительно совпадение, не?
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#16
01.11.15, 16:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Артемовский писал(а): а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы) Ну да, на самом деле не совсем горстка, поскольку не стоит забывать, что за каждым рыцарем был еще собственный отряд кнехтов, просто последних никто не считал, счет был по рыцарям.
|
|
|
|
мао
|
#17
01.11.15, 16:54
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
приостановлен Китай только в том что погибло много народа..но Юани быстро восстановили торговые связи--и пошло поехало
|
|
|
|
doas2
|
#18
01.11.15, 16:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ещё до прихода монголов, немцев пытались выбить из Прибалтики и Мстислав Удатный, и Ярослав Всеволодович ...
всё тщетно ...
у Руси было минимум 30 лет, чтобы сбросить немцев в море ... а те всё увеличивали и увеличивали контролируемую территорию
Последний раз редактировалось doas2 01.11.15, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#19
01.11.15, 16:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): когда пришли монголы, немцы уже брали псков ... Удивительно совпадение, не? Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#20
01.11.15, 16:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): всё тщетно ... Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого...
|
|
|
|
|
|