Banggood WW

Историческая загадка


 [ Сообщений: 88 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17562
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?
[...]
В чём причина?

В чём причина гришь? В том что Латвия и Эстония появились в 1991 году. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
doas2
про монгол не забыл?

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
в нач. 13 в.


Ключевая дата, де-факто воспользовались нашествием монголов и ослаблением Руси.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
евроазиат писал(а):
про монгол не забыл?


Похоже забыл...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19154
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
можно допустить, что местные элитки сопротивлялись русскому доминированию, и понадеялись на рыцарей как на избавителей. оказывали им по началу помощь, всячески их привечая

примерно та же история, что и с османскими турками в разборках между балканскими государствами - сначала они их привелкали в качестве военной силы, а потом те захватили все

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2540
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...
одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
ВиР писал(а):
Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? :crazy:

ага, щас

именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
роль монгол отрицать нельзя, но больше поднасрали тяни-толкаи местные... с них спрос

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Vulgaris писал(а):
именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.


ВиР прав, расселение шло с севера (т.е. не с территории Орды) и уже к 12 веку новгородцы достигали Оби, а потом вдруг стало резко "неинтересно" вплоть до Ермака.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
мао писал(а):
Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....


Ну а что это меняет? Китай также несколько был остановлен в развитии.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
евроазиат писал(а):
doas2
про монгол не забыл?

когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
doas2 писал(а):
... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?
а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...


Удивительно совпадение, не?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Артемовский писал(а):
а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)


Ну да, на самом деле не совсем горстка, поскольку не стоит забывать, что за каждым рыцарем был еще собственный отряд кнехтов, просто последних никто не считал, счет был по рыцарям.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2540
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
приостановлен Китай только в том что погибло много народа..но Юани быстро восстановили торговые связи--и пошло поехало

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Ещё до прихода монголов, немцев пытались выбить из Прибалтики и Мстислав Удатный, и Ярослав Всеволодович ...

всё тщетно ...

у Руси было минимум 30 лет, чтобы сбросить немцев в море ... а те всё увеличивали и увеличивали контролируемую территорию


Последний раз редактировалось doas2 01.11.15, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...


Удивительно совпадение, не?

Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
doas2 писал(а):
всё тщетно ...


Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого...

   
  
    
 [ Сообщений: 88 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.309s | 19 Queries | GZIP : Off ]