Историческая загадка

... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?
[...]
В чём причина?

В чём причина гришь? В том что Латвия и Эстония появились в 1991 году.

doas2
про монгол не забыл?

в нач. 13 в.

Ключевая дата, де-факто воспользовались нашествием монголов и ослаблением Руси.

про монгол не забыл?

Похоже забыл...

Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие?

можно допустить, что местные элитки сопротивлялись русскому доминированию, и понадеялись на рыцарей как на избавителей. оказывали им по началу помощь, всячески их привечая

примерно та же история, что и с османскими турками в разборках между балканскими государствами - сначала они их привелкали в качестве военной силы, а потом те захватили все

Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...
одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....

Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие?

ага, щас

именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.

роль монгол отрицать нельзя, но больше поднасрали тяни-толкаи местные... с них спрос

именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.

ВиР прав, расселение шло с севера (т.е. не с территории Орды) и уже к 12 веку новгородцы достигали Оби, а потом вдруг стало резко "неинтересно" вплоть до Ермака.

Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....

Ну а что это меняет? Китай также несколько был остановлен в развитии.

doas2
про монгол не забыл?

когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...

... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?

а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)

когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...

Удивительно совпадение, не?

а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)

Ну да, на самом деле не совсем горстка, поскольку не стоит забывать, что за каждым рыцарем был еще собственный отряд кнехтов, просто последних никто не считал, счет был по рыцарям.

приостановлен Китай только в том что погибло много народа..но Юани быстро восстановили торговые связи--и пошло поехало

Ещё до прихода монголов, немцев пытались выбить из Прибалтики и Мстислав Удатный, и Ярослав Всеволодович ...

всё тщетно ...

у Руси было минимум 30 лет, чтобы сбросить немцев в море ... а те всё увеличивали и увеличивали контролируемую территорию

Последний раз редактировалось doas2 01.11.15, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...

Удивительно совпадение, не?

Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике

всё тщетно ...

Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого...