Автор |
|
Bertals
|
#21
31.10.15, 13:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 30725 Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
doas2 писал(а): Трамвайный хам писал(а): Так ведь речь идет не о деньгах как таковых, а об активах и их сегодняшней стоимости. Как они могут закончится? Как я понимаю, уменьшение состояний олигархов говорит об уменьшении у них денег. И как следствие - о близости утраты ими контроля над активами. Упала стоимость их акций. Завтра, если не успеют продать по дешевке, стоимость акций вырастет - и они опять на коне.
_________________ Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#22
31.10.15, 13:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Venechka-Erofeev писал(а): убитое в усмерть оборудование - это актив или груда металла? пример - украинская гтс "в усмерть убитая гтс" почему-то прекрасно справляется с перекачкой газа. Так и со всем остальным. Все работоспособно - и химия, и металлургия и тд, не нужно принимать желаемое за действительное.
|
|
|
|
doas2
|
#23
31.10.15, 13:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Bertals писал(а): Упала стоимость их акций. Завтра, если не успеют продать по дешевке, стоимость акций вырастет - и они опять на коне. Те, кто торгует акциями, тоже это понимают ... в смысле - понимают, что акции могут и отскочить в цене ... и наверняка это учитывают при определении стоимости. Но я согласен - критерий не самый точный. Но другого то нет ...
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#24
31.10.15, 14:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): Разумеется ... но олигархи владеют ими по определённым правилам. А именно - потому что у них есть деньги (которые при капитализме и являются мерилом легитимности).
Как только деньги заканчиваются - появляется новый олигарх. Прости, глупость пишешь. Активы до тех пор остаются активами владельца, пока владелец в состоянии их удержать. Какими методами - это вопрос уже второй. И деньги тут решают не больше, чем инструмент для решения текущих вопросов. Состояние Ходора во сколько оценивалось? Ага. И что, все в момент вылетело в трубу, пускай теперь доказывает что-то. Бла-бла-бла про украденное кроваваой гэбухой - весь его сегодняшний актив - я не шучу. Ну если и шучу, то только доля шутки... Все эти оценки стоимости гроша ломанного не стоят. Например сколько стоит все телекоммуникации? В том смысле, сколько затрачено, чтобы их возвести. Только вот купить их нельзя и за сумму в десять, в сто раз выше. Вот кто-нить продаст CNN, BBC или тот же RT? Вопрос риторический совершенно. По большому счету активам нет эквивалента стоимости в леньгах. Деньги - это что-то абстрактное, сегодня доверяют одной бумаге, завтра другой. А актив это курица, всегда несущие яички, Пусть простые, пусть не золотые. Но именно эти яички представляют собой абсолютную ценность. Имея актив, несущий вот такие яички можно не беспокоится обо всем остальном. А деньги... что деньги. Гавкнулись рублики в 91-м ажно в три раза сразу, доллар от этого совершенно не застрахован, как раз сейчас все к тому идет.
|
|
|
|
doas2
|
#25
31.10.15, 14:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам
Прости, глупость пишешь. Активы до тех пор остаются активами владельца, пока владелец в состоянии их удержать. Какими методами - это вопрос уже второй. И деньги тут решают не больше, чем инструмент для решения текущих вопросов.
Моя мысль как раз и заключается в том, что при капитализме олигархи удерживают контроль над активами не любыми способами, а лишь через деньги. А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.
Трамвайный хам
Состояние Ходора во сколько оценивалось? Ага. И что, все в момент вылетело в трубу, пускай теперь доказывает что-то. Бла-бла-бла про украденное кроваваой гэбухой - весь его сегодняшний актив - я не шучу. Ну если и шучу, то только доля шутки...
Ходор не аргугмент, потому что в России - не капитализм, а феодализм с пережитками родоплеменного строя (или даже наоборот: родоплеменной строй с вкраплениями феодализма).
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#26
31.10.15, 14:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам. Украина? Играть по правилам?
|
|
|
|
doas2
|
#27
31.10.15, 14:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам. Украина? Играть по правилам? А куда деваться?
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#28
31.10.15, 14:56
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): А куда деваться? Деваться то и в самом деле некуда, но не потому что там правила какие-то. Ахметкам банки просто объявят, что нажитого непосильным трудом больше, нет, сорри и все такое. Далее судя по всему воспоследует национализация издержек, вот тут Яреська человек просто незаменимый. Так что наверно ты по большому счету таки прав.
|
|
|
|
doas2
|
#29
31.10.15, 14:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Так что наверно ты по большому счету таки прав. напиши это ещё раз
|
|
|
|
Сварог
|
#31
31.10.15, 15:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 373 Откуда: TLN-SPB Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
doas2 писал(а): 1. Ринат Ахметов с состоянием 4,5 млрд (-56%) 2. Игорь Коломойский с состоянием 1,9 млрд (-17%) 3. Геннадий Боголюбов с состоянием 1,8 млрд (-30%) 4. Виктор Пинчук с состоянием 1,6 млрд (-18%) 5. Дмитрий Фирташ с состоянием 1,0 млрд (-30%) 6. Петр Порошенко с состоянием 979 млн (+20%) 7. Вадим Новинский с состоянием 709 млн (-60%) 8. Алексей Мартынов с состоянием 680 млн (-15%) 9. Александр и Галина Гереги с состоянием 611 млн (-15%) 10. Юрий Косюк с состоянием 601 млн (-28%). Из первой десятки один вальцман в плюсах. Думаю - совпадение .
|
|
|
|
Vulgaris
|
#32
31.10.15, 16:39
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Среди сотни самых богатых активы выросли только в 13-ти человек. Об этом говорится в рейтинге Топ-100 самых богатых украинцев, составленном журналом «Новое время» вместе с инвестиционной компанией Dragon Capital. Новость сообщает «Пресса Украины». Первая десятка рейтинга выглядит так: (все обеднели, разбогатеть получилось лишь Президенту Украины) 1. Ринат Ахметов с состоянием 4,5 млрд (-56%) 2. Игорь Коломойский с состоянием 1,9 млрд (-17%) 3. Геннадий Боголюбов с состоянием 1,8 млрд (-30%) 4. Виктор Пинчук с состоянием 1,6 млрд (-18%) 5. Дмитрий Фирташ с состоянием 1,0 млрд (-30%) 6. Петр Порошенко с состоянием 979 млн (+20%) 7. Вадим Новинский с состоянием 709 млн (-60%) 8. Алексей Мартынов с состоянием 680 млн (-15%) 9. Александр и Галина Гереги с состоянием 611 млн (-15%) 10. Юрий Косюк с состоянием 601 млн (-28%). http://tp.zp.ua/rejting-samyh- ... godu/думаешь, в РФ не та же картина в долларах? вот тебе график индекса ММВБ. http://macd.ru/stock/mmvb/преддевальвационные осенние уровни - около 1450, щас - ок. 1700: осень 2014: 1450 / 38 = 38.15 осень 2015: 1700 / 64 = 26.56 -30.4%изо всех укроолигархов, что ты привел, только Ахметов с Новинским показывают более худшую динамику
|
|
|
|
doas2
|
#33
31.10.15, 16:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris
думаешь, в РФ не та же картина в долларах?
Думаю, что да - другая: http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.
|
|
|
|
doas2
|
#34
31.10.15, 16:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Т.е. новое перемирие зафиксирует положение вещей на более выгодном для нас уровне, чем было до евромайдана.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#35
31.10.15, 17:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден. Благодаря стабфонду нажитое непосильным трудом если чо достанется не госдепу, а кровавой гэбухе, так что госдепу ни к чему банкротить всяких там потаниных и вексельбергов. Собсна, стабфонд для этого и создавался.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#36
31.10.15, 17:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015 Мордашев радует. Он мне всегда нравился.
|
|
|
|
doas2
|
#37
31.10.15, 17:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Благодаря стабфонду нажитое непосильным трудом если чо достанется не госдепу, а кровавой гэбухе, так что госдепу ни к чему банкротить всяких там потаниных и вексельбергов. Собсна, стабфонд для этого и создавался. Стабфонд - это сравнительно небольшая сумма денег, которая была накоплена уже более 5 лет назад. С тех пор он не увеличивается. Ps. Прошлой зимой, а также во время кризиса 2009 г. он сильно нас выручил.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#38
31.10.15, 17:11
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а):
Vulgaris
думаешь, в РФ не та же картина в долларах?
Думаю, что да - другая: http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден. ну-ну: в укрском ТОП-10 в плюсе 1 из 10, в российском - 2 из 10 те же Лисин и Тимченко показывают по -30% с куем "успех" Потанина связан с выкупом акций Норникеля, а не с результатами компании: - цены на никель с октября 2014 по октябрь 2015 скатились с 16.5 до 10.5 килобаксов за тонну - то же с платиной/палладием: платина упала с ок. $1200 до $950 за унцию думаю, что и у Мордашова скорее всего та же причина: ситуация с рынком стали более, чем очевидна
|
|
|
|
doas2
|
#39
31.10.15, 17:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): ну-ну:
в укрском ТОП-10 в плюсе 1 из 10, в российском - 2 из 10 причём здесь это? даже если в топе РФ все уйдут в минус - общая динамика указывает на то, что УА несёт бОльшие потери ... т.е. баланс сил в реигоне меняется в нашу пользу.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#40
31.10.15, 17:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): "успех" Потанина связан с выкупом акций Норникеля, а не с результатами компании: - цены на никель с октября 2014 по октябрь 2015 скатились с 16.5 до 10.5 килобаксов за тонну - то же с платиной/палладием: платина упала с ок. $1200 до $950 за унцию
думаю, что и у Мордашова скорее всего та же причина: ситуация с рынком стали более, чем очевидна а у Мордашова, судя по отчетам "Северстали" успех связан исключительно с тем, что он во второй половине 2014 продал какие-то убыточные активы - и они соответственно перестали убытки генерить. вот и весь секрет )))
|
|
|
|
|
|