Украина, запас прочности


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
#21  Сообщение 31.10.15, 13:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
doas2 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Так ведь речь идет не о деньгах как таковых, а об активах и их сегодняшней стоимости. Как они могут закончится?

Как я понимаю, уменьшение состояний олигархов говорит об уменьшении у них денег. И как следствие - о близости утраты ими контроля над активами.
Упала стоимость их акций.
Завтра, если не успеют продать по дешевке, стоимость акций вырастет - и они опять на коне.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 31.10.15, 13:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Venechka-Erofeev писал(а):
убитое в усмерть оборудование - это актив или груда металла? пример - украинская гтс


"в усмерть убитая гтс" почему-то прекрасно справляется с перекачкой газа. Так и со всем остальным. Все работоспособно - и химия, и металлургия и тд, не нужно принимать желаемое за действительное.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 31.10.15, 13:54  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Упала стоимость их акций.
Завтра, если не успеют продать по дешевке, стоимость акций вырастет - и они опять на коне.

Те, кто торгует акциями, тоже это понимают ... в смысле - понимают, что акции могут и отскочить в цене ... и наверняка это учитывают при определении стоимости.

Но я согласен - критерий не самый точный. Но другого то нет ...

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 31.10.15, 14:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
doas2 писал(а):
Разумеется ... но олигархи владеют ими по определённым правилам. А именно - потому что у них есть деньги (которые при капитализме и являются мерилом легитимности).

Как только деньги заканчиваются - появляется новый олигарх.


Прости, глупость пишешь. Активы до тех пор остаются активами владельца, пока владелец в состоянии их удержать. Какими методами - это вопрос уже второй. И деньги тут решают не больше, чем инструмент для решения текущих вопросов.

Состояние Ходора во сколько оценивалось? Ага. И что, все в момент вылетело в трубу, пускай теперь доказывает что-то. Бла-бла-бла про украденное кроваваой гэбухой - весь его сегодняшний актив - я не шучу. Ну если и шучу, то только доля шутки...

Все эти оценки стоимости гроша ломанного не стоят. Например сколько стоит все телекоммуникации? В том смысле, сколько затрачено, чтобы их возвести. Только вот купить их нельзя и за сумму в десять, в сто раз выше. Вот кто-нить продаст CNN, BBC или тот же RT? Вопрос риторический совершенно.

По большому счету активам нет эквивалента стоимости в леньгах. Деньги - это что-то абстрактное, сегодня доверяют одной бумаге, завтра другой. А актив это курица, всегда несущие яички, Пусть простые, пусть не золотые. Но именно эти яички представляют собой абсолютную ценность. Имея актив, несущий вот такие яички можно не беспокоится обо всем остальном. А деньги... что деньги. Гавкнулись рублики в 91-м ажно в три раза сразу, доллар от этого совершенно не застрахован, как раз сейчас все к тому идет.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 31.10.15, 14:16  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам
Прости, глупость пишешь. Активы до тех пор остаются активами владельца, пока владелец в состоянии их удержать. Какими методами - это вопрос уже второй. И деньги тут решают не больше, чем инструмент для решения текущих вопросов.


Моя мысль как раз и заключается в том, что при капитализме олигархи удерживают контроль над активами не любыми способами, а лишь через деньги.

А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.

Трамвайный хам
Состояние Ходора во сколько оценивалось? Ага. И что, все в момент вылетело в трубу, пускай теперь доказывает что-то. Бла-бла-бла про украденное кроваваой гэбухой - весь его сегодняшний актив - я не шучу. Ну если и шучу, то только доля шутки...


Ходор не аргугмент, потому что в России - не капитализм, а феодализм с пережитками родоплеменного строя (или даже наоборот: родоплеменной строй с вкраплениями феодализма).

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 31.10.15, 14:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
doas2 писал(а):
А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.


Украина? Играть по правилам? :crazy:

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 31.10.15, 14:29  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.


Украина? Играть по правилам? :crazy:

А куда деваться? :!)-D

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 31.10.15, 14:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
doas2 писал(а):
А куда деваться? :!)-D


Деваться то и в самом деле некуда, но не потому что там правила какие-то. Ахметкам банки просто объявят, что нажитого непосильным трудом больше, нет, сорри и все такое. Далее судя по всему воспоследует национализация издержек, вот тут Яреська человек просто незаменимый. Так что наверно ты по большому счету таки прав.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 31.10.15, 14:59  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Так что наверно ты по большому счету таки прав.

напиши это ещё раз

:vata

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 31.10.15, 15:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ишь че захотел. Фигушки. :rzach:

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 31.10.15, 15:43  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 373
Откуда: TLN-SPB
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
doas2 писал(а):
1. Ринат Ахметов с состоянием 4,5 млрд (-56%)
2. Игорь Коломойский с состоянием 1,9 млрд (-17%)
3. Геннадий Боголюбов с состоянием 1,8 млрд (-30%)
4. Виктор Пинчук с состоянием 1,6 млрд (-18%)
5. Дмитрий Фирташ с состоянием 1,0 млрд (-30%)
6. Петр Порошенко с состоянием 979 млн (+20%)
7. Вадим Новинский с состоянием 709 млн (-60%)
8. Алексей Мартынов с состоянием 680 млн (-15%)
9. Александр и Галина Гереги с состоянием 611 млн (-15%)
10. Юрий Косюк с состоянием 601 млн (-28%).
Из первой десятки один вальцман в плюсах.
Думаю - совпадение :crazy: .

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 31.10.15, 16:39  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
doas2 писал(а):
Среди сотни самых богатых активы выросли только в 13-ти человек.

Об этом говорится в рейтинге Топ-100 самых богатых украинцев, составленном журналом «Новое время» вместе с инвестиционной компанией Dragon Capital. Новость сообщает «Пресса Украины».

Первая десятка рейтинга выглядит так: (все обеднели, разбогатеть получилось лишь Президенту Украины)

1. Ринат Ахметов с состоянием 4,5 млрд (-56%)
2. Игорь Коломойский с состоянием 1,9 млрд (-17%)
3. Геннадий Боголюбов с состоянием 1,8 млрд (-30%)
4. Виктор Пинчук с состоянием 1,6 млрд (-18%)
5. Дмитрий Фирташ с состоянием 1,0 млрд (-30%)
6. Петр Порошенко с состоянием 979 млн (+20%)
7. Вадим Новинский с состоянием 709 млн (-60%)
8. Алексей Мартынов с состоянием 680 млн (-15%)
9. Александр и Галина Гереги с состоянием 611 млн (-15%)
10. Юрий Косюк с состоянием 601 млн (-28%).

http://tp.zp.ua/rejting-samyh- ... godu/

думаешь, в РФ не та же картина в долларах?

вот тебе график индекса ММВБ.
http://macd.ru/stock/mmvb/

преддевальвационные осенние уровни - около 1450, щас - ок. 1700:

осень 2014:
1450 / 38 = 38.15

осень 2015:
1700 / 64 = 26.56

-30.4%

изо всех укроолигархов, что ты привел, только Ахметов с Новинским показывают более худшую динамику

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 31.10.15, 16:53  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Vulgaris
думаешь, в РФ не та же картина в долларах?


Думаю, что да - другая:

http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015

разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 31.10.15, 16:55  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Т.е. новое перемирие зафиксирует положение вещей на более выгодном для нас уровне, чем было до евромайдана.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 31.10.15, 17:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
doas2 писал(а):
разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.


Благодаря стабфонду нажитое непосильным трудом если чо достанется не госдепу, а кровавой гэбухе, так что госдепу ни к чему банкротить всяких там потаниных и вексельбергов. Собсна, стабфонд для этого и создавался.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 31.10.15, 17:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
doas2 писал(а):
http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015


Мордашев радует. Он мне всегда нравился.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 31.10.15, 17:04  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Благодаря стабфонду нажитое непосильным трудом если чо достанется не госдепу, а кровавой гэбухе, так что госдепу ни к чему банкротить всяких там потаниных и вексельбергов. Собсна, стабфонд для этого и создавался.

Стабфонд - это сравнительно небольшая сумма денег, которая была накоплена уже более 5 лет назад. С тех пор он не увеличивается.

Ps. Прошлой зимой, а также во время кризиса 2009 г. он сильно нас выручил.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 31.10.15, 17:11  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
doas2 писал(а):
Vulgaris
думаешь, в РФ не та же картина в долларах?


Думаю, что да - другая:

http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015

разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.

ну-ну:

в укрском ТОП-10 в плюсе 1 из 10,
в российском - 2 из 10

те же Лисин и Тимченко показывают по -30% с куем

"успех" Потанина связан с выкупом акций Норникеля, а не с результатами компании:
- цены на никель с октября 2014 по октябрь 2015 скатились с 16.5 до 10.5 килобаксов за тонну
- то же с платиной/палладием: платина упала с ок. $1200 до $950 за унцию

думаю, что и у Мордашова скорее всего та же причина: ситуация с рынком стали более, чем очевидна

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 31.10.15, 17:17  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
ну-ну:

в укрском ТОП-10 в плюсе 1 из 10,
в российском - 2 из 10

причём здесь это?

даже если в топе РФ все уйдут в минус - общая динамика указывает на то, что УА несёт бОльшие потери ... т.е. баланс сил в реигоне меняется в нашу пользу.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 31.10.15, 17:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
"успех" Потанина связан с выкупом акций Норникеля, а не с результатами компании:
- цены на никель с октября 2014 по октябрь 2015 скатились с 16.5 до 10.5 килобаксов за тонну
- то же с платиной/палладием: платина упала с ок. $1200 до $950 за унцию

думаю, что и у Мордашова скорее всего та же причина: ситуация с рынком стали более, чем очевидна

а у Мордашова, судя по отчетам "Северстали" успех связан исключительно с тем, что он во второй половине 2014 продал какие-то убыточные активы - и они соответственно перестали убытки генерить. вот и весь секрет )))

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина как страна диких обезьян

Чупакабра

12

27.03.24, 21:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина спонсор терроризма.

Ёк-Макарёк

65

24.03.24, 09:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина. Таблетка для памяти.

Олег

13

24.03.24, 00:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина.. Будущее?

Крамольник

561

16.03.24, 13:43




[ Time : 0.091s | 20 Queries | GZIP : Off ]