Автор |
|
Луганский
|
#21
26.10.15, 16:23
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Чупакабра писал(а): евроазиат писал(а): Отделение Украины состоялось в 1992, при полной поддержке ее народа, т.е. к его выгоде. Какие тут вопросы, спустя четверть века? А харчеваться я где буду ? (с) Куйло сказал низя жрать сало
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Bertals
|
#22
26.10.15, 17:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 30725 Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
О. А я тока щас заметил, шо у ТС ник Tatarin. Ну тогда претензий нет. Может русский для него не родной - чего ж к ашипкам придирацца . Один мой приятель- латыш, из села, сразу после окончания советской школы в конце 70-х и ВУЗа в середине 80-х еле-еле говорил по-русски, не то что писать без ошибок. Потому как учился и вращался исключительно в латышской среде. А потом работать попал в русский коллектив и быстро наблатыкался. Ишшо в 30 лет и англ. яз. выучил, как понадобилось. А у друга жена-латышка (тоже поколения 80-х), из мелкого городка, походу, до сих пор не знает про существование мягкого-твердого знаков.
_________________ Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
astalavista
|
#23
26.10.15, 17:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
выгодно ротшильдам
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Vladislav
|
#24
26.10.15, 17:19
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Tatarin писал(а): Давайте обстрагируемся от проявлений нацизма в обе стороны. Представим что ничего этого нет. А теперь я задам несколько вопросов. 1) Кому это выгодно? (отделение Украины от России) 2) Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти? 3) Почему России выгодна война на Донбассе? Ответив на вопросы мы увидим причины войны. 1. Врагам России 2. Вальцману и шайке это не выгодно, потому что он и его окружение - никто и звать их никак. Они просто марионетки. 3. Блокировка интеграции укров в НАТО и другие западные структуры.
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#25
26.10.15, 17:20
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Tatarin писал(а): Давайте обстрагируемся от проявлений нацизма в обе стороны. Представим что ничего этого нет. А теперь я задам несколько вопросов. 1) Кому это выгодно? (отделение Украины от России) 2) Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти? 3) Почему России выгодна война на Донбассе? Ответив на вопросы мы увидим причины войны. Если абстрагироваться от субъективных предпосылок возникновения у ТС этих вопросов, а именно не обращать внимания на "нацизма в обе стороны", то: 1. Кому это выгодно? Это есть ключевой вопрос, и рассматривать его на одном уровне реальности нельзя, т.к. он задевает все стороны общественного устройства. Как внутренних субъектов обществ, так и внешних. К тому же отделение (разрыв отношений) произошло не в 2013-2014 г.г., а при развале СССР в 1991-1992 г.г. Последние события (2-й майдан и гос.переворот) имеют природу следствия тех событий, а не являются самостоятельным явлением. Т.к. и формально и фактически: Украина и Россия независимые государства на момент гос.переворота в 2014. И взаимное влияние охватывало только часть, пусть и значимую, экономических отношений и социальных отношений на уровне семья, друзья. Взаимное культурное влияние к 2013 году, практически отсутствовало. Происходил только обмен продуктами массовой культуры (кино, попса, развлекательная литература), а не интеллектуального уровня, и как следствие из этого - отсутствие взаимного влияния в научной деятельности. Аналогично, декларирование различных целей во внешней политике, не находило общих позиций в геополитических действиях двух стран. Таким образом, искать ответ на вопрос ТС - Кому это выгодно? Нужно начинать в периоде времени 1991-1992г.г. Возвратимся к субъектам, затронутых процессом разрыва УССР и РСФСР. Укрупним субъектов, которые могли влиять на это явление, до 3-х категорий: А. Рядовые граждане. Существовало и существует до сих пор, почти сплошное наличие родственных и дружеских двусторонних связей. Разрыв не выгоден. Б. Элита. В первую очередь чиновники высшего и среднего уровня, и зарождающаяся буржуазия (период дикого капитализма, основанного на этническом и географическом делении): Цели этой категории на Украине: получить свободу от выполнения указаний из союзного центра. Создание собственных правил и управляемых территорий. Разрыв выгоден. Цели этой категории в России: Сбросить малоуправляемые и дотационные территории. Создание собственных правил и управляемых территорий. Разрыв выгоден. В. Внешние силы. В первую и единственную очередь - США. Как единственный геополитический и военный (по доктринам принятым в США) соперник СССР: Уменьшить экономический и военный потенциал вновь образованных государств. Недопущения объединения и увеличения потенциалов в будущем. Разрыв выгоден. Таким образом, совпадение целей двух групп, причем управляющих, субъектов и привели к разрыву. Следующие вопросы ТС, должны были нести уточняющий характер, но сформулированы некорректно и однобоко. Т.к. относятся к периоду, спустя два с лишнем десятилетия после свершения действий по отделению республик. Тем не менее, если проанализировать текущую ситуацию 2013-2015 г.г., даже на такие некорректные и однобокие вопросы можно дать ответы, тоже однобокие в рамках заданных вопросов, по принципу - "каков вопрос, таков и ответ": 2. Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти? В 2014 году Украина, окончательно потеряла субъектность и превратилась в колонию США. Говорить о самостоятельности Порошенко в данных условиях, не приходится, по определению статуса "колонии". Все стратегические решения принимаются в США. Таким образом, основываясь только на категории В (категория Б - уничтожена)., можно сделать вывод, что США просто продолжают достигать свои Цели. Ответа на прямой вопрос №2, ТС - не существует. 3. Почему России выгодна война на Донбассе? Абсолютно не выгодна. Ни один человек, в здравом уме или самостоятельное государство не захочет иметь рядом с собой буйно помешанного человека, или воюющую страну. Т.к. с точки зрения соседского государства, даже учитывая только социальные связи между гражданами стран, вполне возможно получить конфликт на своей территории. Гипотетически: граждане РФ имеющие родственников среди поддержавших майдан, могут начать конфликтовать с гражданами РФ, имеющих родственников на Донбассе. И это не считая других более реальных угроз, а не такой фантастики, возникновения нестабильности, вплоть до ведения военных действий. Ответа на прямой вопрос №3, ТС - не существует. ТС, если он не преследовал цель провокации, вопросами 2 и 3, стоило бы задать уточняющие вопросы - каким образом было совершено отделение, а в последующем стабилизировано и углублено...
|
|
|
|
Шинская
|
#26
26.10.15, 17:23
|
|
Регистрация: 22.12.2014 Сообщения: 99 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22? Задел на будущее отпочковывание? Исходя из факта, была империя 1 единица, стало 15 республик, которые впоследствии стали отдельными странами. Республики что отпали на подреспублики не почкуются, а федерация снова умудрилась провести почкование на республики. Так и до "княжества Монако" в размерах можно дойти. И еще: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия. Раньше (до развала Союза) кричали, что у русских нет своей столицы, требовали создать. У всех республик есть, а у русских нет. Тепеь у руских нет ни республики, ни столицы.
|
|
|
|
611241
|
#27
26.10.15, 17:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
евроазиат писал(а): Отделение Украины состоялось в 1992, при полной поддержке ее народа, т.е. к его выгоде. Какие тут вопросы, спустя четверть века? Ой... да ладно вам, тот же "народ" на референдуме голосовал за сохранение СССР. Признайтесь, что в беловежской пуще три чиновника решили стать ещё богаче.... поделив на троих, а народ дело даже не сотое.... вон украм промыли мозги, мол им кто то мешает.....прыгают скачут,... а лучше жить не стали. Мне наоборот кажется, что США укру целенаправленно ведут к пром. деградации, и к сель.хоз укладу...... А "народ" укры только этому и рад.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
Последний раз редактировалось 611241 26.10.15, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#28
26.10.15, 17:31
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Шинская писал(а): Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22? Задел на будущее отпочковывание? Исходя из факта, была империя 1 единица, стало 15 республик, которые впоследствии стали отдельными странами. Республики что отпали на подреспублики не почкуются, а федерация снова умудрилась провести почкование на республики. Так и до "княжества Монако" в размерах можно дойти. И еще: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия. Раньше (до развала Союза) кричали, что у русских нет своей столицы, требовали создать. У всех республик есть, а у русских нет. Тепеь у руских нет ни республики, ни столицы. Потому что РСФСР - это Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Т.е. Форма государственного устройства была сделана в 1918 году - Федерация. Так оно и осталось,...
|
|
|
|
Петров
|
#29
26.10.15, 17:32
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12845 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
в советских конституция было прямо прописано право выхода. в российской нет.
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
Шинская
|
#30
26.10.15, 17:57
|
|
Регистрация: 22.12.2014 Сообщения: 99 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует. "5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."
Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали. В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть? Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки?
|
|
|
|
hunta
|
#31
26.10.15, 18:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 14311 Откуда: Москворечье Благодарил (а):
355 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Шинская писал(а): Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22? если ты считаешь, что в РФ республики с аналогичным статусом, как в СССР - союзные, то у меня для тебя плохие новости - ты туповата.
_________________ who are you to fucking lecture me?
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#32
26.10.15, 18:02
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Шинская писал(а): Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует. "5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."
Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали. В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть? Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки? Вопрос к Ленину с его национальной политикой. В 1991-1992 годах случилось то, что случилось, и с тем, что было. Но если интересно почему так а и не иначе, то частично ответы я дал выше для целей категории субъектов Б под управлением В, как я вижу ситуацию...
|
|
|
|
VSU
|
#33
26.10.15, 18:08
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Tatarin писал(а): 3) Почему России выгодна война на Донбассе? А мне почему-то кажется, что России покуй война на Донбасе, ей от этого не холодно и не жарко по глобальному счету. Меня вот летом и осенью комары достают, но это не является проблемой в решении моих житейских проблем, мелким раздражителем - да, но не более. Проблемы 404 - это только ее собственные проблемы. Над 404 уже весь мир ржать устал. Как вижу про это недоразумение новости, так сразу переключаю канал, а раньше ведь ждал, что там у хохлов? Как там болезные на головушку. Не интересна стала эта территория никому.
|
|
|
|
Шинская
|
#34
26.10.15, 18:16
|
|
Регистрация: 22.12.2014 Сообщения: 99 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
hunta писал(а): Шинская писал(а): Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22? если ты считаешь, что в РФ республики с аналогичным статусом, как в СССР - союзные, то у меня для тебя плохие новости - ты туповата. Сам дурак. Все что имеет очерченные границы делить легче. И при удобных обстоятельствах легче отпадает. Потому никаких статусов ЛДНР не дают и границы не рисуют. Но ты можешь сидеть в шлеме и размышлять о статусе. На примере Адыгеи, ну раз она первая в списке по алфавиту, докажи, что центр решал как жить на местах, а не места качали права. Можешь выбрать любую другую республику. Цитата: 5 октября 1990 года внеочередная сессия Адыгейского областного совета народных депутатов приняла решение о повышении статуса Адыгеи до уровня самостоятельного субъекта РСФСР (республики) и провозгласила Адыгейскую Советскую Социалистическую Республику. (Решение не имело юридической силы). 15 декабря 1990 года. Выход Адыгеи из состава Краснодарского края узаконен вторым Съездом народных депутатов РСФСР, внесшим изменения в Конституцию РСФСР, по которым автономные области выводились из составов краёв, куда ранее входили[13]. 3 июля 1991 года Верховный Совет РСФСР принял Закон РСФСР «О преобразовании Адыгейской автономной области в Советскую Социалистическую Республику Адыгея в составе РСФСР»[14]. Однако, согласно ст. 104 Конституции РСФСР вопросы национально-государственного устройства Российской Федерации находились в исключительном ведении Съезда народных депутатов РСФСР[15]. 21 апреля 1992 года Съезд народный депутатов РСФСР внес поправку в ст. 71 Конституцию РСФСР, в результате которой, была создана Республика Адыгея. 25 декабря 1993 года вступившая в силу Конституция Российской Федерации потвердила республиканский статус Адыгеи. В декабре 1991 — январе 1992 года года состоялись выборы депутатов в Верховный Совет Республики Адыгея. Был сформирован первый в истории Адыгеи парламент. В 1993 году он преобразован в Законодательное Собрание (Хасэ), а в 1995 году в Государственный Совет - Хасэ. В январе 1992 года был избран первый президент республики Аслан Джаримов. В марте 1992 года — первый председатель Верховного Совета Республики Адыгея — Адам Тлеуж. C 2002 по 2007 год Адыгею возглавлял Хазрет Совмен, с 2007 года Аслан Тхакушинов. Конституция Республики Адыгея была утверждена Законодательным Собранием (Хасэ) 10 марта 1995 года.
|
|
|
|
VSU
|
#35
26.10.15, 18:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Луганский писал(а): Куйло сказал низя жрать сало Тебе - нет, Чупакабре можно и нужно, он если в Бердск к другу приедет - я его Courvoisier напою, а если приедешь ты - то минимум жЕппу распинаю, не смогу сам, сибиряки подключатся, только свистни. А знаешь, почему так?
|
|
|
|
Шинская
|
#36
26.10.15, 18:25
|
|
Регистрация: 22.12.2014 Сообщения: 99 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
За державу обидно! писал(а): Шинская писал(а): Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует. "5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."
Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали. В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть? Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки? Вопрос к Ленину с его национальной политикой. В 1991-1992 годах случилось то, что случилось, и с тем, что было. Но если интересно почему так а и не иначе, то частично ответы я дал выше для целей категории субъектов Б под управлением В, как я вижу ситуацию... 5 декабря 1936 года Ленина не было, и довольно давно.
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#37
26.10.15, 19:02
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Шинская
Цитата: За державу обидно! писал(а): Шинская писал(а): Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует. "5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."
Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали. В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть? Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки? Вопрос к Ленину с его национальной политикой. В 1991-1992 годах случилось то, что случилось, и с тем, что было. Но если интересно почему так а и не иначе, то частично ответы я дал выше для целей категории субъектов Б под управлением В, как я вижу ситуацию... 5 декабря 1936 года Ленина не было, и довольно давно.
ага, но вот только: Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить (с).
|
|
|
|
gugu
|
#38
26.10.15, 21:16
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29739 Благодарил (а):
1310 раз.
Поблагодарили:
1340 раз.
|
Чупакабра писал(а): Tatarin писал(а): Давайте обстрагируемся от проявлений нацизма в обе стороны. Представим что ничего этого нет. А теперь я задам несколько вопросов. Tatarin писал(а): 1) Кому это выгодно? (отделение Украины от России) Выгодно РОССИИ и США. России не нужно этот гадюшник кормить, а США требуется война в Европе. Tatarin писал(а): 2) Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти? Потому что ЯНУКОВИЧ, запретил приватизацию 3500 приносящих доход предприятий. А вота теперя их приватизируют те, кому надо было. Tatarin писал(а): 3) Почему России выгодна война на Донбассе? Абсолютно не выгодна. Это наши соседи... а также, погибшие, беженцы, гуманитарка из РФ и тд. и тп. Соглашусь с пп 1 и 2, но категорически не согласен с п 3. Война на Донбассе выгодна всем.
|
|
|
|
|
|