Автор |
|
Ант
|
#221
22.10.15, 14:36
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Bulba писал(а): Если рассматривать в комплексе - топонимика, география, лингвистика, письменные свидетельства - это доказывает, что венеды, они же венеты, они же венды - славяне. никакой связи не вижу) На украине есть Галиция, в Испании есть Галиция, и там и там индо-европейские языки с кучей похожестей, испанцы это укры?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Vulgaris
|
#222
22.10.15, 14:37
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Ант писал(а): Bulba писал(а): Доказательств дофига и больше, от топонимики, до описаний различных античных авторов. http://www.hrono.ru/etnosy/ros ... e.php http://www.russdom.ru/node/7007Ну из лингвистических доказательств - латынь пропитана славянскими корнями насквозь. Сам по себе латынь по мнению профессиональных переводчиков ближе к славянскому, чем любой другой европейский неславянский язык. По сути в основе латыни лежит славянский диалект. Это доказывает распространенность славянских наречий в древние времена. а связь со славянами то где? "По сути в основе латыни лежит славянский диалект." - это даже не смешно все эти бредотеории лежат от незнания других индо-европейских языков (кроме русского, английского) вот если бы эти деятели удосужились изучить вопрос, то обнаружили бы, что вообще-то все языки похожи, особенно сатемные. сразу бы и отпал пан-русизм и пан-славизм что касается латинского, то если нанести на карту литовский, латинский, авестийский, санскрит и славянский, то латинский сблизился бы с литовским и авестийским. а славянский сблизился бы с санскритом, авестийским и литовским т.е. латинский и славянский разделили бы литовский и авестийский, которые ближе к латинскому а с задней стороны к латинскому примыкал бы кельтский, а между кельтским и литовским - германский. как-то так
|
|
|
|
Bulba
|
#223
22.10.15, 14:39
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Ант писал(а): Bulba писал(а): Если рассматривать в комплексе - топонимика, география, лингвистика, письменные свидетельства - это доказывает, что венеды, они же венеты, они же венды - славяне. никакой связи не вижу) На украине есть Галиция, в Испании есть Галиция, и там и там индо-европейские языки с кучей похожестей, испанцы это укры? Не хочешь видеть, твое дело. Хочешь разобраться - поищи сам, лень искать. Множество свидетельств славянских поселений, выраженных в названиях городов, поселков, рек, озер.
|
|
|
|
Bulba
|
#224
22.10.15, 14:43
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: все эти бредотеории лежат от незнания других индо-европейских языков (кроме русского, английского) вот если бы эти деятели удосужились изучить вопрос, то обнаружили бы, что вообще-то все языки похожи, особенно сатемные. Я не спорю, все языки похожи. Речь не о похожести, а о близости языков. Я указал на то, что латынь ближе к славянскому, чем любой другой европейский язык. И если это так, тогда разве не следует отсюда вывод - латинское и славянское варилось в одном языковом котле долгое время, причем раньше, чем прочее европейское.
|
|
|
|
Ант
|
#225
22.10.15, 14:51
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Bulba писал(а): Не хочешь видеть, твое дело. Хочешь разобраться - поищи сам, лень искать. Множество свидетельств славянских поселений, выраженных в названиях городов, поселков, рек, озер. даже если это так, венеты здесь каким боком? Потому что есть Венеция? Что обозначает Венеция на славянских языках? Что обозначают венеды в славянских языках? Если славяне так себя называли и ещё город так назвали, это должно что то для них обозначать?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Bulba
|
#226
22.10.15, 15:06
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Ант писал(а): Bulba писал(а): Не хочешь видеть, твое дело. Хочешь разобраться - поищи сам, лень искать. Множество свидетельств славянских поселений, выраженных в названиях городов, поселков, рек, озер. даже если это так, венеты здесь каким боком? Потому что есть Венеция? Что обозначает Венеция на славянских языках? Что обозначают венеды в славянских языках? Если славяне так себя называли и ещё город так назвали, это должно что то для них обозначать? Хз что обозначало. Первое, что на ум приходит - венец, венчик, А насчет Венеции - это исторический факт, Венеция - это область венетов в Италии. И тогда и сейчас. Точно как Лигурия - область лигуров. Но опять - хз какое было самоназвание народа венетов. Венеты - это из римских источников, где на самом деле полная каша, там сотни названий. Если не тысячи. Одни и те же племена могли называться как угодно от автора к автору.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#227
22.10.15, 15:10
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Bulba писал(а): Seca - сеча, топор, лезвие. Secutor - секутор - сечник.
И не славянским, но в основе славянским - по корням, по общим значениям совпадающих по написанию и звучанию слов. в твоем приемере мы видим только индо-европейский корень СЕК (секти, но сечь) и обще-индо-европейский же суффикс -tor (в санскрите он -tar, в славянском -тель - вообще-то это составной суффикс: прилагательный -te + суффикс актора -r) Secutor перевелось бы на славянский как Секатель (и такое есть - "расСекатель") но такую же конструкцию мы можем построить из общих корней и суффиксов на любой язык например, "захваченный" = русское "вор" + прилагательный -te = инд. bhara-ta ходящий = русское "шел" + прилагательный -te = хинди Чалте, бенгали Чолте русское (по)Ш(е)ли! = хинди Чало! смертный = русское "мор" + -te = mr.ta бессмертный = a-mr.ta (амрьта - напиток бессмертия) так что конструирование по общеиндоевропейским суффиксам -te, -r, -n и т.п. - это легко )))
|
|
|
|
Bulba
|
#228
22.10.15, 15:14
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): так что конструирование по общеиндоевропейским суффиксам -te, -r, -n и т.п. - это легко ))) veni, vidi, vici - вени, види, вичи. Кароч, утомила полемика. Найду что-нибудь интересное, подключусь. Кстати, глаза по-латински внезапно oculuc - очилус - очи.
Последний раз редактировалось Bulba 22.10.15, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ант
|
#229
22.10.15, 15:17
|
|
Участник |
|
Регистрация: 02.05.2015 Сообщения: 830 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
19 раз.
|
Bulba писал(а): Но опять - хз какое было самоназвание народа венетов. Венеты - это из римских источников, где на самом деле полная каша, там сотни названий. Если не тысячи. Одни и те же племена могли называться как угодно от автора к автору. в европе куча топонимов на вент-, и очевидно правильно их соотносят с венетами, это они оставляли после себя эти названия, но вот для меня это название ничего не значит, а должно по идее, если это славяне так что то называли.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного
|
|
|
|
Vulgaris
|
#230
22.10.15, 15:39
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Bulba писал(а): Цитата: все эти бредотеории лежат от незнания других индо-европейских языков (кроме русского, английского) вот если бы эти деятели удосужились изучить вопрос, то обнаружили бы, что вообще-то все языки похожи, особенно сатемные. Я не спорю, все языки похожи. Речь не о похожести, а о близости языков. Я указал на то, что латынь ближе к славянскому, чем любой другой европейский язык. И если это так, тогда разве не следует отсюда вывод - латинское и славянское варилось в одном языковом котле долгое время, причем раньше, чем прочее европейское. из современных европейских языков литовский однозначно ближе и стоит между латинским и славянским хотя между славянским и латинским имеются любопытные совпадения, но зачастую они общие и с кельтским (а поскольку кельтский имеет близость с латинским, то это и поясняет близость последнего). это видимо отражает тот факт, что славяне когда-то очень давно жили в окружении кельто-италиков сравните например кельтские числа слав. два, ирл. dha, валл dau ср. с лат. duo, лит. du, тадж. ду слав. три, ирл. tri, валл tri лат. tris/treis, лит. trуs слав. четыре, ирл. ceithre лат. quatuor, лит. keturi слав. седем (рус. семь), валл. saith (сеЗ +-ем = сеЗем/седем) лат. septеm, лит. septyni, тадж хафт рус. восемь, валл. wyth (виЗ +-ем = виЗем / укр висим) лат. octo, лит. аштуони, тадж. хашт рус. новъ / новый, валл. naw ("новъ"), ирл. naoi ("нови") лат. novem надо остановится подробнее на "один" = слав. "еден" ирл. amhain = "энхен" = "яхен" (я="ен" как в пять/пенть) если учесть чередование: еХать -> еДь, то вполне возможно и еХен = еДен ЗЫ кстати, а с другой стороны amhain объясняет армянское mek: (a)mhe(n) = mhe -> meh -> mek причем армянские варианты получаются и еще в паре случаев (для пять, шесть, восемь)
|
|
|
|
мао
|
#231
22.10.15, 15:45
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
а как себя называли этруски???а то пургометы из-за схожести их к русским причисляли.....тиррены или тирсены??
|
|
|
|
Vulgaris
|
#232
22.10.15, 15:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Bulba писал(а): veni, vidi, vici - вени, види, вичи. кроме "види" - ничего общего vani - это от va(d) - Quo vadis? но в русском оно "ха(д)" / "ше(д)" = "ходишь", но "шел", "шедший" (в данном случе как раз "ше" должно быть ибо причастие прошедшего времени) это обще-индоевропейский корень, но латинский его наследует в несатемном виде va <- Hwa -> ha/s,e латинский вариант скорее ближе к английскому went, нежели к русскому "шел", "шед" сравните с курм. hatin или рассмотренным выше индийским "чалте" и т.п. - и станет понятно, где русский, а где латинский ЗЫ кстати, я нахожу общность между прото-индо-евр. Hwa(d) и арабским Wadi (русло реки, то есть ХОД для воды, кстати "русло" - тоже от слова РУШить, рухаться, т.е. ХОД)
|
|
|
|
Bulba
|
#234
22.10.15, 15:58
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: из современных европейских языков литовский однозначно ближе и стоит между латинским и славянским Где-то так, хотя справедливости ради где-то ближе, где-то дальше. Но в любом случае латинский ближе к славянским, чем то, что принято относить к романо-германской группе. Латынь до нас дошла в основном поздняя, т.е. германизированная. Еще Полибий описывал случай, когда в архиве Сената был найден союзнический договор между Римом и каким-то царем. 200-х летней давности текст был на латыни, но никто из сенаторов не мог его прочитать. Это как современный русский и времен Петра Первого. И это, к слову, необходимо учитывать при рассмотрении лингвистического материала.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#235
22.10.15, 16:04
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Vulgaris писал(а): я конечно могу карты гаплогрупп и археологических культур в 100-й раз запостить, но до тебя ведь все равно не дойдет, не так ли? Ты можешь принести хоть справку от проктолога. Один хрен - Вульгарис вместе с б.Украиной идет нахъ - с Сумской областью или без Сумской - похъ. Никакого вашего вклада в историю России нет. Ну да, большая часть простолюдинов домонгольской Южной Руси рассеялась по, так сказать, Руси изначальной - т.е., ушла на Север. Дав всевозможный гаплофон, испаскудив исходный язык славянизмами и привнеся общую сохраняющуюся до сих пор в менталитете славянскую мечтательность и склонность к околачиванию куем груш. Ну и что? Какой смысл в отцеживании единиц "полезных", якобы (а де-факто - желающих просто продаться подороже) вульгарисов в полчищах скачуще-визжащих охломонов? Фтопку всех.
|
|
|
|
Онаним
|
#236
22.10.15, 16:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
мао писал(а): а как себя называли этруски???а то пургометы из-за схожести их к русским причисляли.....тиррены или тирсены?? Ну вроде как по-египетски из названия нам известны гласные TRS, транскр. ТРШ. Цитата: TRŠ, TWRYŠ, TWRWS (условно: «тереш») — отождествляется с греческим Τυρσηνοί, то есть тирренами, впоследствии так называли этрусков; по другой версии, соотносится с хеттским Таруйса — Троя; а также (проблематично) с Turvaśa из Ригведы. "Тирсенская" и "троянская" гипотезы не являются взаимоисключающими, в свете предания об Энее). Отдельные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н.э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры. Скорее не "тэрэш", а "турыш", "турш" (звук или э близкое к ы, или у) Хеттская транскрипция отсутствует, хетты не успели оставить источников об этих племенах. Иначе мы бы имели полную индоевропейскую транскрипцию их имени. Без этого у нас есть только греческая транскрипция - ионическая, аттическая и дорическая. Древнейшая - ионическая, Тирсэны. По археологическим находкам ближайшие предки этрусков родом с острова Лемнос (Лемносская стела). Это сходится с "общим описанием" египтян, откуда вся эта кодла "народов моря" родом. Геродот называл жителей острова Лемнос то пеласгами, то тирренами.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#237
22.10.15, 16:15
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Онаним писал(а): Как Клейн правильно писал, язык означает культурную, но не этническую общность и не совпадает с этнической общностью. Вот совершеннейше верно. Потому вся эта пурга псевдолингвистическая идет лесом в большей части своей.
|
|
|
|
Онаним
|
#238
22.10.15, 16:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Самоназвание этрусков: Rasenna, Raśna (Расена, Рашна, но звук С это от италиков). Цитата: Как утверждал Геродот, этруски — это выходцы из Лидии, области в Малой Азии, — тиррены или тирсены, вынужденные покинуть родину из-за катастрофического неурожая и голода. По мнению Геродота, это произошло практически одновременно с Троянской войной. Гелланик с острова Лесбос упоминал предание о пеласгах, которые прибыли в Италию и стали именоваться тирренами. В то время рухнула микенская цивилизация и пала империя хеттов, то есть датировать появление тирренов следует XIII веком до н.э, или чуть более поздним временем. Возможно, с этим преданием связан миф о бегстве на запад троянского героя Энея и основании римского государства, имевший большую важность для этрусков. Гипотезу Геродота подтверждают данные генетического анализа, которые подтверждают родство этрусков с обитателями Турции[1].
Вплоть до середины XX в. «лидийская версия» подвергалась серьёзной критике, особенно после дешифровки лидийских надписей — их язык не имел ничего общего с этрусским. Однако имеется также версия, что этрусков следует отождествлять не с лидийцами, а с более древним, доиндоевропейским населением запада Малой Азии, известным как «протолувийцы». С этрусками этого раннего периода А. Эрман отождествлял легендарное племя турша, жившее в восточном Средиземноморье и совершавшее захватнические набеги на Египет (XIII—VII вв. до н. э.)[2].
По мнению А. И. Немировского, промежуточным пунктом миграции этрусков из Малой Азии в Италию была Сардиния, где с XV века до н. э. существовала весьма сходная с этрусками, но бесписьменная культура строителей нурагов. По мнению А. И. Немировского, не получившему широкой поддержки, Сардиния в эпоху строительства нурагов была промежуточным пунктом миграции предков этрусков из Малой Азии в Италию. Изделия искусства нурагической культуры действительно обнаруживают сходство как с этрусским искусством, так и с изделиями Восточного Средиземноморья. Ну Сардиния - ШРДН, Шэрдэн... Лемносская стела, на которой нашли сходные с этрусскими лексические отрывки... Город Сарды, остров Сардиния.
|
|
|
|
|
|