Vulgaris писал(а):
Vulgaris
Цитата:
Кутеген писал(а):
))) я помню.. я ВСЕ помню... Хурдаб-Полтава))) это было вышка... ржали все))) гоготали.. уссывались)))
а над чем ржали? разве что над собой
это вполне реальная версия:
она проходит проверку и с точки зрения направления и расстояний:
указанный в источниках порядок Хурдаб->Салаб->Куяффа, что по логике означает, что Хурдаб располагался в противоположную сторону от Салаба/переяСлавля, нежели Куяффа/Киев, причем на расстоянии сравнимом с дистанцией Киев-Переяславль (во всяком случае не на порядок большем)
а теперь открываем карту и смотрим: Переяславль-Хмельницкий расположен на юго-восток от Куева, на границе с Полтавщиной (ранее он и входил в Полтавскую губернию РИ). таким образом Хурдаб должен быть расположен на юго-восток от Переяславля, т.е. в секторе, задаваемом крайними точками: а) Кременчуг-Царичанка, б) Ахтырка. другими словами, это точно Большая Полтавщина, ну или на худой конец Слобожанщина.
далее, тот факт, что из Куяффы и Салаба можно было плавать в Хурдаб подразумевает, что он либо стоял также как и эти двое на Днепре, либо на его притоке, коих на Полтавщине аж 3 штуки - 1) Сула, 2) Псел, 3) Ворскла (ранее Ворскол).
а гидроним Ворскол (потенциально в основе германская форма Wurskel или Hwerskel) сразу должен насторожить: за примерами далеко не надо ходить: ВОЛк/ВУЛф/ВАРг = тадж. ГУРг. так и здесь, корень Вор- лежащий в основе гидронима вполне может переходить в Hur- в иранском соответствии (а иранский был входу в соседнем Хазарском каганате: кстати, из источников следует, что Хурдаб находился ближе к всего к хазарам, что и полностью подтверждается нашими построениями - ведь хазарская Салтово-Маяцкая культура располагалась за Донцом, т.е. к востоку от Полтавы)
заметим, что современная Полтава находится не где-нибудь, а на этом самом Ворсколе. происхождение названия неясно. но с лингвистической точки зрения это самое ПОЛ вполне тождественно ВОР/ХУР (опять таки смотрим на Волк/Gurg, на Katara/Weather/Uter/Poteros и на Hing/Quinque/Penki/Penci/Panca - т.е. переходы H/V/P абсолютно типичны в разных вариантах индо-европейского - поэтому ХУР =ВОР=ПУР/ПОЛ)
таким образом, предположение, что название ПОЛ-тава образовано от корня гидронима ВОР(скол) - реки, на которой она стоит, вполне правдоподобна.
остается лишь понять, имеет ли смысл вторая часть названия -ТАВА. и таки да, имеет:
-ДАВА в дакских городах (Руси-дава),
- ДЕПЕ / ТЕПЕ в городах Бактрии, Согда и Маргианы (Алтын-депе, Хош-тепе, Курган-теппа),
- ТАВИ в Рус-тави
кстати, ДЕПЕ / ТЕПЕ - по сути означает высота, холм, курган = английское top. ибо поселения строились на высотах, курганах, в т.ч. поверх старых городов
из этого кстати следует, что ТАВА = ДЕПЕ (ДАБ). вот и круг замкнулся:
по сути, мы доказали, что ХУР = ВОР = ПОЛ и ТАВА = ДЕПЕ = ДАБ
таким образом, Хурдаб / Хур-депе = Полтава
впрочем, это не означает, что Хурдаб располагается под СОВРЕМЕННОЙ Полтавой: древняя Полтава могла находиться в несколько ином месте, но точно так же на Ворскле. мы имеем подобные примере на Харьковщине, где исторический и восстановленный в 17 в. Змиев не совпадают (его воссоздали в 17 в."на глазок", вероятно выше по течению Донца, нежели реальный Змиев 12 в.)
тот же регион с точки зрения Баварского географа (ок. 817-840 гг.)
народы перечислены в порядке Caziri -> Ruzzi -> Forsderen -> Liudi
пояснения:
1) Люди = Ленди / Лендзяне
согл. Константину Багрянородному Печенежская фема (в Правобережном Причерноморье) граничит с землями древлян,
лендзян и уличей.
полян он не знает. из контекста понятно, что лендзяне - это и есть поляне. тем более, что поле - это луг. а луг по-польски (склавински) = ленг / ланк, отсюда Силезия = сьЛёнжек, т.е. ЛУжане = Ленжане. кстати, по-укрски поле = лан.
таким образом, понятно, что Поляне - это переиначенное на северский (русский) манер склавинское Лендзяне/Лендяне/Ленди/Люди
кстати, то что русское Ю = склавинское носовое Ен/Ан, Ем/Ам - видно и по глаголам:
болг. знАМ = знаЮ, польск. pazwaliAM = позволЮ
т.е. Люди = Ленди / Лендяне можно считать доказанным
2) форма Ruzzi = Рузци / Русци отражает чередование К/Ц в склавинском склонении
например,
(одна) руКа - (две) руЦи (в болгарском именно так),
также (в чем?) - в руЦе (это и в укрском так)
(один) словаК - (много) словаЦи
поэтому и словаЦький (словаЦи + -кий)
т.е. очевидно, что
(один) Руск - (много) Русци
3) при этом в русском (северско-вятическом) языке данного чередования могло не быть - именно поэтому у нас словаКи и руКи
данное чередование отражает правобережное (склавинское) видение: именно они сообщили автору географа название соседей-русков в их языковых правилах (поэтому и "люди" вместо "полян")
следовательно в северско-вятическом должно быть
(один) Руск - (много) Руски
- именно это мы видим в самоназвании: Руски -> Русски(е)
отсюда также следует, что этноним и изначально был Руски (а не Русы и т.п.)
- очевидно, образован он выпаданием придыхательного haRuski -> hRuski -> Ruski
(и это тоже совпадает с Hrusos греч. источников... к тому же нам известны подобные индо-европейские этнонимы - германские Херуски, вошедшие в состав саксов)
в свою очередь Haruski ведут напрямую к Херулам и Борускам:
- Heru-l и Heru-sk - получены разными суффиксами от одной и той же основы Heru-
как я уже упоминал выше, Heru-sk аналогичен Dansk, Norsk, Svenska
а Heru-l - аналогичен Hvergel, Mittel, Ursul(a), коваль и т.п.
т.е. можно утверждать, что Herul = Herusk, что то, что другое - прилагательные суффиксы от основы Heru
в свою очередь Harusk/Herusk является скорее всего германо-готским или иранским вариантам сарматского Barusk / Боруск-( от Barusah -> Barusk)
что можно наблюдать на примерах: инд. Katara = гот. Hwathar = греч. Poteros
т.е. имеем (сарм.) Barus-ah -> Barusk -> (гот.) Hwarusk -> Herusk (с вариантом Herul) -> hRusk -> Rusk
отмечу, что в варианте Herusk -> Herul произошло переосмысление основы в соответствии с германским видением:
-sk увиден как германский суффикс (Norsk) и заменен на аналогичный -l
однако в сарматском оригинале S было частью основы Barus/Baruh, а -k возникло вследствие упрощение иранского окончания -ah (Хwarah, Farzaneh, Zarifeh - аналогично греч. -os, литовскому -as, латинскому -us): Barusah -> BarusH -> Barusk
в свою очередь основа Barus- в сочетании с другими суффиксами -ta и -n дает нам название Днепра: Barus-ta-n (как в прия-те-н), или в скифском икающем искажении Boristhen
таким образом, считаю доказанной тождественность
Боруски = Херуски/Херулы = Руски / Русы
4) склавинский вариант Русци также проясняет происхождение Rausti / Ruotsi
тут далеко ходить не надо:
польск. Пёнчь (по сути Пенчи/Пенци) = русск. Пять (пенти)
индо-ар. Панча (Пенча) = греч. Пента
т.е. понятно, что Русци трансформировалось у балтских племен (занимавших тогда в т.ч. территории Беларуси и вплоть до Москвы - голядь) в Rusti, а т.к. они знали, что склавинское U = балтское AU (Сол-нце = Saule, сухъ = sausas и т.п.), то Rusti стало более привычным им Rausti
далее балтское Rausti двинулось еще севернее в финские земли и там исказилось в Routsi и затем Ruotsi (в развороте дифтонга собственно нет ничего необычного - пример, гот. Fairguni -> промежуточный вариант Fiargun -> скандинавское Fjorgyn)
таким образом, именно склавинское склонение Руск -> Русци объясняет феномен финского Руотси